逐字稿｜廖國棟Sufin‧Siluko：處理前瞻基礎建設計畫特別預算

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逐字稿｜廖國棟Sufin‧Siluko：處理前瞻基礎建設計畫特別預算 - 報導者觀測站

2020/5/13

處理前瞻基礎建設計畫特別預算

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質詢立委

廖國棟Sufin‧Siluko

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、原住民族委員會副主任委員汪明輝暨相關人員、國家發展委員會主任委員陳美伶暨相關人員、經濟部部長沈榮津

#鐵道安全與台鐵改革

#原民會其他業務

#花東地方發展

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

廖國棟Sufin‧Siluko

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、原住民族委員會副主任委員汪明輝暨相關人員、國家發展委員會主任委員陳美伶暨相關人員、經濟部部長沈榮津

#鐵道安全與台鐵改革

#原民會其他業務

#花東地方發展

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

廖國棟Sufin‧Siluko

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、原住民族委員會副主任委員汪明輝暨相關人員、國家發展委員會主任委員陳美伶暨相關人員、經濟部部長沈榮津

#鐵道安全與台鐵改革

#原民會其他業務

#花東地方發展

#前瞻計畫特別預算

廖國棟質疑前瞻計畫二期對花東軌道建設的規劃和預算分配不足，並要求交通部長林佳龍提供具體計畫和預算額度。
廖國棟對國發會陳美伶提供的執行率數據表示懷疑，要求提供審計部的審核通知和相關意見以便審查。
廖國棟關注台東深層海水計畫的進度，對經濟部沈榮津的執行率表示懷疑，要求具體完成時間。
廖國棟對原民會汪明輝的都市原住民部落營造計畫執行率表示擔憂，要求提供完整資料以便審查。

廖委員國棟：（10 時 23 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天對於前瞻計畫二期有非常非常多的感想要講，因為四年前我們在編這個預算的時候，我個人擔任國民黨總召，是全力對抗你們整個規劃和預算的，但是既然已經通過，也開始執行了，我們現在關注的是到底執行得怎麼樣？剛剛曾銘宗委員所表列的是你們給我們的數據，這個數據讓人看得非常心慌。首先，我要表達的是前瞻預算最被大家詬病的就是太重視既有的軌道，對於真正需要軌道的花東投入的經費又非常少。今年你們又來了二期，林部長，你們這次到底對花東的軌道建設有什麼規劃？

主席：請交通部林部長說明。

林部長佳龍：主席、各位委員。軌道建設還是主要，花東的部分，從評估……

廖委員國棟：部長，你現在這樣講就表示沒有啦！

林部長佳龍：有、有、有，這個……

廖委員國棟：花東根本就沒有分配到，你就直接講「有、多少」就好了。

林部長佳龍：其實花東鐵路雙軌化的部分都在進行當中，南迴鐵路電氣化今年底也會完成。

廖委員國棟：部長，我聽起來是空的！

林部長佳龍：這需要時間……

廖委員國棟：你連預算都沒有編，計畫都沒有，你怎麼去執行它？你們對花東非常的漠視，這是地方給我的反映。

林部長佳龍：不會啦！以後環島高快速鐵路網，西高鐵、東快鐵都會一起推動。

廖委員國棟：我們講的是花東軌道，花蓮到台東中間的雙軌化是非常重要的，因為大家的時間都非常重要。

林部長佳龍：有啊！有四百多億元、可行性研究也……

廖委員國棟：部長，等一下再告訴我你到底對花東有什麼規劃、有沒有計畫、有多少額度要給我們？好不好？

林部長佳龍：好，我一定全力……

廖委員國棟：其次，陳主委，今天你才是主角，我看了前瞻基礎建設 109 年第一季的進度統計表後，就像剛剛好幾位委員所講的，我們看了以後真的是非常擔心你們的執行狀況，總執行率和子計畫的執行率完全不吻合，這顯然有人在說謊，到底是誰在說謊？

主席：請國發會陳主任委員說明。

陳主任委員美伶：主席、各位委員。我們個別細項的部分確實有一些是落後的，但是總的計畫執行率已經到達百分之九十了。

廖委員國棟：九十？那這些都是零的是什麼意思？根本就沒有執行率的，也可以達到百分之九十嗎？

陳主任委員美伶：沒有，每一項的部分，因為委員現在所列的資料是只有今年第一季的部分，第一季有分配數和執行數，或許他這一季沒有預算的支應，但並不表示他的計畫沒有在執行。

廖委員國棟：好，我要非常嚴肅的來聲明我們的看法，到國會來詢答，不可以說謊！你們說到達百分之九十的執行率，但是我們看到的好多都是零，這到底要怎麼說明？你們得給我們一個清楚的說明。就像舉世聞名的水門案，最後為什麼尼克森會落地？就是說謊嘛！我們不希望中華民國的國會裡有這樣的狀況發生，我們也不想究責，但是一定要跟我們說清楚，這是第一個。第二，我請召委注意一個可能性，我們要求提供前瞻預算的審計部的審核通知、機關的回覆意見、審計部的再審核通知及機關的再回覆意見，這些我們要看完以後才有依據來講二期我們應該要怎麼做，但如果連審計部的相關意見都沒有提供的話，我不曉得要怎麼審？我們審不下去啊！這是一個程序的問題。

陳主任委員美伶：跟委員報告，因為審計部是到我們決算之後才來認定我們的執行狀況，到目前……

廖委員國棟：所以要等到二期都走完了才會有嗎？

陳主任委員美伶：沒有，去年年底的決算數要到今年下半年才會出來，到時候委員就會看得到。我們第一期的決算數有出來，我們也有核對過了。

廖委員國棟：主委，那我們今天要怎麼審呢？前面到底做得怎麼樣，就像我講的，一開始我們看這個數據、看這個表的時候，我們就覺得疑雲重重了，現在要我們讓你們籌編第二期，我個人是反對啊！

陳主任委員美伶：不是，跟廖委員報告，我們今天是要請大家同意開始去籌編，這個真的是關係到台灣在 COVID-19 之後整個的經濟發展，也就是我們的公共建設能不能夠有一個大幅度的成長。

廖委員國棟：這個大方向我同意，但是你們細項的執行率讓我們非常擔心。

陳主任委員美伶：因為我這邊確實有 22 項的執行率低於我們要求的八成，我可以每一項、每一項請各部會提供意見後跟您報告，好不好？

廖委員國棟：OK，再把修正後的新資料提供給我們。再請教沈部長，你知道我長期關心台東的深層海水，但是我看了你們這次的計畫裡面，到今年 3 月的執行率只有 43%，這跟交通部軌道建設一樣都沒有重視我們台東的建設嘛！

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。最重要就是水下的文化資產審查花了九個月。

廖委員國棟：現在你們的進度到底到哪裡了？

沈部長榮津：依照分配數，我們已經到了 99%。

廖委員國棟：這個令人起疑，我們都還沒有看到你們的水管在哪裡，我經常去看，可是沒有看到。

沈部長榮津：沒有，我們有分配數啦！

廖委員國棟：直接問好了，什麼時候要完成？

沈部長榮津：今年下半年會布管。

廖委員國棟：現在台東人都在看，經濟部部長說今年下半年整個深層海水的建設一定完成，對嗎？是這樣嗎？

沈部長榮津：水下的布管，然後上面還有一些工程及陸上的作業要……

廖委員國棟：我簡單地告訴你……

沈部長榮津：這個計畫是到 111 年……

廖委員國棟：十五年前我們就開始在搞深層海水，搞到現在那個產業根本起不來，抽不到水嘛！我們要的是水什麼時候可以進到廠區？

沈部長榮津：我們也一直希望提早布管，克服水下海象的不確定因素。

廖委員國棟：不要再給我希望，告訴我什麼時候可以完成，這樣台東的民眾聽到這件事才會高興。

沈部長榮津：111 年，這個是按期程……

廖委員國棟：現在才 109 年。

沈部長榮津：這個是按期程來的啦！

廖委員國棟：我都等不到了。

沈部長榮津：不會啦！您怎麼等不到？

廖委員國棟：你們要把期程拉長。接著請教汪副主委，依原民會的報告，關於都市原住民部落營造，二期編了 1 億 2,500 萬元，到 109 年 4 月底執行 6,000 萬元，執行比率只有 48.2%。政府難得有這麼大的一筆經費，立法院也通過了，結果你們的執行率卻是這樣，讓我們怎麼放心再給你們第二期？

主席：請原民會汪副主任委員說明。

汪副主任委員明輝：主席、各位委員。現在第二期在 4 月，我們都有信心可以在年底完成。

廖委員國棟：你們有信心？

汪副主任委員明輝：有，沒有問題。

廖委員國棟：現在才百分之 48%，剩下 52%，一年之內有信心完成嗎？

汪副主任委員明輝：根據我過去的經驗，當然原住民的工程有很多項目比較雜，但是我們在後半年都會相當順利，我有信心。

廖委員國棟：你有信心，我可沒信心。另外拜託陳主委，相關的資料請備齊給所有的委員。

陳主任委員美伶：是。

廖委員國棟：因為我們要馬上繼續審查你們籌編的部分，如果沒有之前的資料，我們怎麼同意你們籌編？好不好？

陳主任委員美伶：好。

質詢立委

廖國棟Sufin‧Siluko

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、原住民族委員會副主任委員汪明輝暨相關人員、國家發展委員會主任委員陳美伶暨相關人員、經濟部部長沈榮津

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