逐字稿｜魯明哲：處理前瞻基礎建設計畫特別預算

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逐字稿｜魯明哲：處理前瞻基礎建設計畫特別預算 - 報導者觀測站

2020/5/13

處理前瞻基礎建設計畫特別預算

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質詢片段切換

質詢立委

魯明哲

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、國家發展委員會主任委員陳美伶暨相關人員

#公共工程檢討

#政府資訊公開

#大眾交通建設

#中央地方分權與合作

#桃園地方發展

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

魯明哲

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、國家發展委員會主任委員陳美伶暨相關人員

#公共工程檢討

#政府資訊公開

#大眾交通建設

#中央地方分權與合作

#桃園地方發展

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

魯明哲

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、國家發展委員會主任委員陳美伶暨相關人員

#公共工程檢討

#政府資訊公開

#大眾交通建設

#中央地方分權與合作

#桃園地方發展

#前瞻計畫特別預算

魯明哲質疑前瞻計畫的實際成效，要求依前瞻強度分類計畫，避免一般性工程排擠重要項目。
他建議公開可行性評估，尤其是交通部的計畫，並要求國發會和交通部協助解決桃機公司資金問題。
陳美伶同意加強資訊公開，並表示已要求各部會盤點上網資料。
林佳龍支持魯明哲的建議，認為國家應編列預算支持重大基礎建設。

魯委員明哲：（10 時 51 分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委，整個前瞻基礎建設的計畫你是負責總控，所以本席今天有幾個想法想要請教主委，特別是大家認為的前瞻要怎麼來解讀，教育部的辭典裡面講得很清楚，前瞻是比喻具有未來的發展性、可能性，例句：這項事業具有強大的前瞻性。前瞻計畫做到現在到底有哪些成果？今天我們看到你們提供了三年的執行結果，到底是不是每一項工程都是這麼的前瞻？都是現在不做，二十年、三十年之後我們都在考量這些事？還是有很多的經費是拿到家裡買柴米油鹽醬醋茶，在做一般要做的事情？我覺得這部分陳主委必須要去做一個總控。如果第二期的預算需要四千多億元，又要再過，你真的要去想一下，我個人認為前瞻計畫推動到這裡，我希望你做一個重點的管理，把所有計畫依照前瞻的強度做分類，前瞻強度的分類，三、五十年，現在不做未來會後悔的，這叫做最強的，然後也有中的及比較弱的。否則隨便任何事情你都可以講前瞻，馬路補個洞也是前瞻，鋪一條馬路也是前瞻，為什麼？讓孩子不要跌倒，因為未來二十年之後他可能變成總統，你隨便說都是前瞻，但是我們看到很多地方政府是多鋪了柏油，還有清電線桿、挖水溝、鋪水溝，這個部分有沒有前瞻？一定可以說出來前瞻的道理，但我是真的希望，這裡面如果大量是屬於前瞻指數較弱的，應該算是地方政府一般性的工作，如果編列太多將會排擠到真正該做的前瞻，我真的非常擔心，請問主委，我這樣跟你建議，你可以接受嗎？

主席：請國發會陳主任委員說明。

陳主任委員美伶：主席、各位委員。可以，謝謝委員的指導。

魯委員明哲：第二個問題要跟陳主委建議的，因為你在報告的第 6 頁特別提到資訊公開，剛剛有很多委員在問基隆的可行性評估，依照前瞻基礎建設條例第十四條的規定，應該公開的可行性研究、綜規環評等等的書卷，現在要在行政院網路設立的專區公布，是不是？

陳主任委員美伶：對。

魯委員明哲：現在你們的專區也做了嘛！可是我們一點進去，好像只有一個嘉義的大工程─嘉義鐵路，有完整的內容，本席現在跟你建議，因為可行性評估，像剛剛講的基隆的案件已經通過了，桃園的綠線延伸線可行性評估已經通過了，請你在這個階段，既然使用前瞻計畫，請你在這個階段就把已經第一階段通過的可行性的書卷，就要 PO 上來啊！而不是說可研之後還不公開，未來還有綜規，還有環評，整個弄完需要 5 年，5 年後這個計畫已經結束了。所以我希望可行性評估的部分，尤其現在很多交通部的計畫都已經通過了，但到現在都沒有 PO 上來。

陳主任委員美伶：跟委員報告，這是都應該要上網的，而且在上個禮拜，我召開跨部會會議的時候，已經要求各部會重新去盤點一下是不是都有上網，如果沒有的話，希望他們要儘速補足。

魯委員明哲：好，我在這邊特別拜託你要去做好管控、盤點的工作，很多計畫進行到哪個階段，就把計畫 release 出來，讓大家可以看到，這是當時前瞻條例訂定資訊公開條款最主要的目的，不要窩著、藏著，到最後三年、四年之後，大家發生問題後才講，好不好？我今天就要拜託你這件事。

陳主任委員美伶：非常同意，我們會再盤點一次，因為依規定應該都要上網的。

魯委員明哲：主委請回座。繼續請教交通部林部長，我剛剛特別提到前瞻指數的強度，而且我舉的這幾個例子都是實際上前瞻計畫被拿去做一般的、低度的、強度較低的工程，這樣的工程其實滿多的，但是我怕排擠到交通部重大工程的預算。我覺得以現在我們能夠想到有遠見的、最大的，在你交通部裡面的計畫，我就只有想到一項，真的只有一項，就是機場 T3 航廈跟第三跑道計畫，現在已進入成熟階段，它需要的經費，像第三航廈現在正在遷，大概要 950 億元，本席曾請教過桃機公司，我說第三航廈加上民航局整個土地處理完之後，建設經費一樣要給桃機公司，你們預估大概要多少？他說會超過 2,000 億，我說你現在資金的缺口是多少？他說大概是 1,800 億元到 2,000 億元，我的天啊！那要怎麼去做呢？我問他要怎麼去做？他說因為它是一家公司，所以他自己優先處理，所謂自己處理就是他要去借錢，主要是發行公債、向銀行借款，我說你預估每年利息要付多少？他說大概 21 億元左右，這是利息的部分。可是有個問題點出來了，今年就不要算了，因為防疫年的關係，過去三年桃機公司營收到底可以達到多少？平均桃機公司一年的總營業額，我計算過了，前三年平均大概是 220 億元，稅後淨利大概是 74 億元到 75 億元，這是三年的平均數，可是這些錢並不是由它全拿，其中有65%不管是注入民航基金，或地方政府分掉，它只拿 35%，大約是多少？它一年可以拿到 25 億元。我們很明顯看出來，這是非常不合理的，也是不可能的事情。你要這家公司擔起這麼大的擔子，可是它一年只能賺二十幾億元，像今年可能大概連 15 億元都沒有，它未來扛不起這麼多的利息。關於這個部分，我真的要跟部長建議，你們應該想方設法，就算不能直接補助這家公司，是不是能夠透過增資、投資，甚至由其他的基金給它注入，我覺得這樣做會比較合理，請問部長的想法是怎麼樣？我覺得這個很前瞻，你覺得呢？

主席：請交通部林部長說明。

林部長佳龍：主席、各位委員。我是支持啦！一方面，這項建設應該由國家編列預算來投入興建，因為它是這麼重大的基礎建設，尤其它還是國門。當然編列預算的方式，除了基金，是不是用公債，還是其他的公務預算，我是覺得過去就交給桃機公司，事實上，它的未來可以說整個公司的營運也會出狀況，所以剛剛委員提到的建議，也是我們現在想要解決的問題。

魯委員明哲：我希望在第二期整個經費裡面，真的要想方設法去做考慮，因為它根本扛不起來，它未來也付不起，所以這整個經費到底要怎麼去做？我希望部長跟陳主委一起來想個方法。另外，我在總質詢提出的建議，也要特別謝謝部長，因為那時候你說會全力推動，現在也需要國發會陳美伶主委的協助。關於中豐北路交流道，我們希望南向、北向能夠儘速進行可行性評估，相關的計畫趕快來推動，如果經費可以納入後幾期的前瞻基礎建設經費的話，我在這裡也誠摯地拜託部長，好不好？

林部長佳龍：好，我們來評估。

魯委員明哲：最後，今天所有的部會都在這裡，我講了這麼多，我是真的希望讓前瞻真正的前瞻，讓真正幾十年的大計畫，沒有這一次要花 8,800 億元，這一次不做，未來它根本不可能完成的，這種計畫把它挑出來，也拜託主委全力以赴，謝謝。

林部長佳龍：好，謝謝。

質詢立委

魯明哲

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、國家發展委員會主任委員陳美伶暨相關人員

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