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逐字稿｜林岱樺：專題報告：振興券促進防疫安心旅... - 報導者觀測站

2020/5/20

專題報告：振興券促進防疫安心旅遊｜專題報告：振興原住民族產業經濟

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質詢立委

林岱樺

列席質詢對象／交通部常務次長祁文中暨相關人員、經濟部政務次長王美花暨相關人員

#數位支付監管

#資安防護

#大眾交通建設

#高雄地方發展

#觀光旅宿業管理與推廣

#紓困振興特別預算

質詢立委

林岱樺

列席質詢對象／交通部常務次長祁文中暨相關人員、經濟部政務次長王美花暨相關人員

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#紓困振興特別預算

質詢立委

林岱樺

列席質詢對象／交通部常務次長祁文中暨相關人員、經濟部政務次長王美花暨相關人員

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#觀光旅宿業管理與推廣

#紓困振興特別預算

林岱樺質疑夜市券與振興券的成效，並比較兩者的回饋機制，認為振興券的政府負擔過高。
林岱樺擔心行動支付的資安風險，尤其在駭客入侵事件後，建議政府與業者提供同等回饋。
林岱樺要求政府澄清旅遊平台資訊，指出經濟部與交通部的振興方案不一致，需協調配合。
王美花表示，行政院正在檢討振興券方案，並考慮跨部會協商後的改變。
祁文中說明交通部的振興方案分三階段，啟動時間由指揮中心確定。

林委員岱樺：（9 時 42 分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要跟次長討論三個議題，第一，夜市券與振興券比較。第二，行動支付的資安風險。第三，政府應適時澄清坊間旅遊平台訊息。我們來看過去所使用的夜市券，經濟部去年為了配合秋冬國旅住宿補助，發出 290 萬張夜市抵用券鼓勵消費，可以帶動 17 億元消費，結果現在還有 50 萬張尚未使用，成效遠不如預期。報導中也提出，「夜市券」在全台 212 個商圈採行動支付優惠就可以獲得 15%至 20%點數或現金回饋，每人每月回饋最高達 1,000 元，這些回饋當中 10%由政府支出，行動支付業者除平日需支付 5%之外，還需要與各商圈每個月舉行活動，期間至少 10%以上回饋，也就是若在活動期間民眾有機會獲得 20%以上回饋。再來看現在的振興抵用券，政府回饋消費折扣 25%，每人每月每行動支付帳戶回饋上限 1,000 元。本席做了一個精準的比較，左邊是夜市券和振興抵用券，右邊是比較的項目，在回饋上限部分，夜市券和振興券都是 1,000 元；在政府回饋比率部分，夜市券 10%、振興抵用券 25%；在業者回饋比率部分，夜市券 5%至 10%、振興抵用券是零。很明顯地比較之下，使用振興抵用券，政府負擔由 10%提高到 25%，行動支付業者回饋從 15%降為零，這樣合理嗎？振興抵用券還要堅持使用行動支付嗎？這是本席第三次再次透過正式的質詢點出振興經濟和行動支付有必要掛鉤嗎？振興抵用券有沒有針對夜市券的缺點進行改善呢？請次長回答。

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。確實在怎麼刺激消費的部分，行政院以及各部會都在滾動性檢討，原來規劃的振興抵用券等等，其實行政院已經重新檢討、規劃，應該會跟委員剛剛提到的方案有比較大的改變，但是因為還沒有定案。

林委員岱樺：夜市券有什麼缺點？次長可以請下面的同仁回答。

王次長美花：夜市券是去年的……

林委員岱樺：對，還有 50 萬張尚未使用。既然你們要使用抵用券的方式，就要去檢討過去夜市券的缺點，夜市券也是使用行動支付方式，為什麼成效那麼差？你要做檢討才能改進。所以我才會問夜市券有什麼缺點，也許振興抵用券就能夠改進。

王次長美花：其實上一次夜市券是用實體的方式，就是 200 元的部分。

林委員岱樺：你們也有用行動支付，我剛才已經講得很清楚，夜市券的回饋是政府回饋 10%、業者回饋 5%至 15%，這些我都講了。

王次長美花：這個應該是針對商圈的，和夜市券是兩回事，夜市券是發……

林委員岱樺：有的夜市和商圈是在一塊的。

王次長美花：但是拿到我們去年發放的夜市券……

林委員岱樺：好，沒有關係！是商圈也沒問題，你們針對商圈還是有回饋……

王次長美花：商圈的部分……

林委員岱樺：這個部分的使用意願不高，還有 50 萬張尚未使用，經濟部發放了 290 張夜市抵用券，還有 50 萬張沒用。

王次長美花：去年的夜市券是跟國旅結合，住宿一個晚上就發放 200 元夜市券，雖然還有沒用完的部分，但是其實我們發放的夜市券，所有夜市的反映都非常好，與過往類似刺激消費的部分，他們認為上一次是最有成效的。

林委員岱樺：我說成效不好，你們說好……

王次長美花：其實夜市都覺得夜市券非常好，他們都希望未來再使用。

林委員岱樺：其實你有點搞混了，夜市、商圈、國旅的方案，你可能有點搞錯了。不過對於夜市抵用券的缺點，我再跟次長報告清楚，在這個報導中提到，夜市券在全台 212 個商圈採行動支付優惠，那個部分不好？在高雄市拿到的夜市券，就只能在高雄市的夜市、商圈使用，不能在高雄市以外的縣市使用，所以讓夜市券的使用率更低，我提醒這是一個最重要的問題，為什麼夜市券普及率不高的原因。

王次長美花：我簡單說明一下，其實夜市券是我們中辦跟國旅結合的措施，至於行動支付業者優惠的部分，是我們中企處去年對商圈推動的方式，行動支付的部分確實如委員講的，使用率相對夜市券比較低的問題。

林委員岱樺：好，那你們檢討一下。

王次長美花：是。

林委員岱樺：再來，針對行動支付的資安風險，我還是要再次提點，總統府日前遭駭客入侵，台灣中油 5 月 4 日也遭駭客入侵，交易系統出了問題，導致「捷利卡」、「中油 PAY」支付系統無法使用，只能收現金、信用卡，造成部分民眾與加盟業者不便。以下這三個問題我們要審慎思考，「捷利卡」、「中油 PAY」的客戶資料有沒有被盜取？本席非常大膽合理的假設，應該是有被盜取的，只是你們不敢講、中油不敢講而已。「捷利卡」、「中油 PAY」是不是屬於電子支付？當然是。電子支付有沒有風險？當然是有風險，否則就不會被駭了。所以本席一再認為振興經濟不要兼顧電子支付，況且電子支付存在高風險，為什麼電子支付在中國很風行？因為在幅員遼闊、ATM 設備不足、補鈔不及時、治安堪慮的地方，當然就很需要電子支付，而且也很容易普及。台灣並沒有普及使用電子支付的必要條件，因為台灣的幅員小，ATM 到處都是，補鈔也很方便，治安也很好，如果經濟部仍然執意推動，本席建議，無論遊戲規則如何都應該要求電子支付業者提供民眾與政府同等金額的回饋，例如民眾消費 4,000 元，政府回饋 1,000 元、業者也同等回饋 1,000 元，避免外界產生政府圖利特定業者的揣測，次長怎麼看？

王次長美花：對於這個部分，未來我們會再蒐集大家的意見，針對不同的消費族群有一些不同的設計，也有把委員關心的問題納入考量。

林委員岱樺：我一直不能認同你們圖利電子支付業者，因為你們是用 110 億元來支持少數的行動業者，然後這 110 億元是前瞻計畫，你們替他們打開客戶、拓展市場之後，養成民眾的消費習慣之後，我不曉得經濟部的振興抵用券要使用幾個月，還是會使用到年底。所有的客戶養成消費習慣之後，他完全不需要成本就可以收取手續費，政府用 110 億元圖利這 3、4 家行動支付業者，讓他能夠永永遠遠收取民眾的手續費，而且最過分的是，他擁有所有民眾、客戶的資安資料，這是本席不能認同的地方。

王次長美花：現在規劃的振興券應該不是委員講的方向，應該有改變了。

林委員岱樺：次長來講清楚，既然你已經講了，到現在你都沒有講清楚振興券的方向，大家都在猜測，市場也在猜測、業者也不知所措，你講清楚現在振興券的使用方法，有沒有使用電子支付？或是在使用電子支付當中做了什麼改良？

王次長美花：其實昨天院祕書長已經有稍微說明，也有包括使用紙本券的部分，沒有完全使用電子支付，但因為這涉及到非常多跨部會的協商，還有很多的細節要去確認和溝通，完成之後會儘快向大家說明。

主席：詢答時間到了。

林委員岱樺：最後一個議題，請主席再給我 30 秒。政府應適時澄清現在坊間旅遊平台資訊，現在經濟部中小企業處的初步規劃是以國內旅遊結合住宿，每房給予 800 元抵用券，含商圈、夜市、全國餐飲業、藝文產業等各 200 元，於疫情結束後啟動。每房 800 元就是一個房間住 2 個人也是 800 元，住 3 個人也是 800 元，不管每房住多少人，都是平均分配這 800 元，而且到這些地方使用，上限最多也只能夠使用 200 元，這是經濟部的規劃。再來，我們來看一般坊間旅遊平台，這是國內滿大間的民間平台公布的資料，這明明是經濟部的規劃，但是觀光局覺得這與結合住宿有關，所以他跨部會替你們行銷，上面整理觀光局「2020 秋冬補助及振興抵用券懶人包」，有關振興抵用券部分，這邊寫得很清楚是每人、每項200 元，合計 800 元，與經濟部規劃的每戶 800 元顯然不同，到底是每人 800 元，還是每戶 800元？哪一個才是正確的？另外一個議題，關於啟動的時間，經濟部規劃的振興券是疫情結束之後啟動，交通部則分為三階段，剛才在簡報當中也有提到，第一階段是「防疫旅遊」，從 5 月 27 日至 7 月 31 日，而且僅限旅遊業者的踩線團。第二階段是「安心旅遊及公共運輸擴大鬆綁」，從 8 月 1 日至 10 月31 日，其中安心旅遊將推動國旅振興方案，提供團體旅遊、自由行旅客住宿、遊樂園入園、台灣觀巴、雙層巴士自由行等獎助優惠，並與地方政府合作推動在地特色觀光活動。交通部也請出列。針對這兩個，觀光局在第二階段很明顯的，……

主席：林委員，時間超過很多了。

林委員岱樺：好，謝謝。振興券要用最好配合第二階段交通部的安心旅遊，很明顯是這個階段，振興券的使用時機如果能配合交通部的安心旅遊是最恰當的，會有加乘的效果。但是經濟部是要在疫情結束之後啟動，目前時間尚未確定，交通部是 8 月 1 日開始，而昨天晚上行政院則公布了 7 月 1 日全部啟動振興，請問經濟部、交通部要如何調整搭配？

主席：每個部會回答 1 分鐘。

王次長美花：我們一定會配合跨部會的溝通，確認安心的話，就會來啟動。

林委員岱樺：請交通部次長回答。

主席：請交通部祁次長說明。

祁次長文中：主席、各位委員。我們是分為三階段，第一階段就是剛剛報告的，5 月 27 日啟動；第二階段、第三階段……

林委員岱樺：有沒有需要調整、提早？

祁次長文中：視疫情，由指揮中心來確定。

林委員岱樺：沒有，現在行政院已經公布 7 月 1 日要振興了耶！次長，7 月 1 日已經開始要振興了，而你們 7 月 1 日還是只有踩線團嗎？還是 6 月份就應該提早讓踩線團去踩呢？而且完成！

祁次長文中：我們 5 月 27 日開始第一階段，至於第二階段的啟動時間，昨天在指揮中心有討論過，由指揮中心來確定。

林委員岱樺：所以 7 月 1 日開始振興是行政院的統一標準，各部會自己再去調整？旅遊網的部分，你們兩個部會要不要討論一下？坊間的旅遊團，交通部是好心替他們講，但是講的訊息是不一樣的，你們兩個部會自己討論一下。

主席：林委員，請他們提出書面好了。

林委員岱樺：好，謝謝。

質詢立委

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