逐字稿｜蘇震清：專題報告：振興券促進防疫安心旅...

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逐字稿｜蘇震清：專題報告：振興券促進防疫安心旅... - 報導者觀測站

2020/5/20

專題報告：振興券促進防疫安心旅遊｜專題報告：振興原住民族產業經濟

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質詢片段切換

質詢立委

蘇震清

列席質詢對象／交通部常務次長祁文中暨相關人員、經濟部政務次長王美花暨相關人員、行政院農業委員會副主任委員黃金城暨相關人員

#外國專業人才延攬與管...

#交通部其他業務

#農產品供需與價格

#紓困振興特別預算

質詢立委

蘇震清

列席質詢對象／交通部常務次長祁文中暨相關人員、經濟部政務次長王美花暨相關人員、行政院農業委員會副主任委員黃金城暨相關人員

#外國專業人才延攬與管...

#交通部其他業務

#農產品供需與價格

#紓困振興特別預算

質詢立委

蘇震清

列席質詢對象／交通部常務次長祁文中暨相關人員、經濟部政務次長王美花暨相關人員、行政院農業委員會副主任委員黃金城暨相關人員

#外國專業人才延攬與管...

#交通部其他業務

#農產品供需與價格

#紓困振興特別預算

蘇震清質疑疫情影響下，國外專業人士無法進入，建議比照國人隔離措施。
蘇震清指出疫情導致負責人無法回國，影響紓困申請，要求變通措施。
蘇震清批評交通部紓困政策不公平，要求考慮新成立旅行社的困境。
蘇震清關注香蕉價格暴跌，要求農委會調查人為壟斷並提高產地價。
官員回應將在跨部會會議中確認限制，並與金管會討論變通措施。

蘇委員震清：（9 時 56 分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今天有很多議題要跟您討論，我希望我們都不要講官方語言，而是能針對事情來討論，也請待會上台備詢的行政單位一樣針對重點來說明。現在我們的疫情趨緩了，之前在疫情爆發的時候，有很多國內的大廠商、小廠商、大公司、小公司跟國外訂購機器，當初約定由原公司來組裝，但是在疫情爆發之後，機器進來了卻沒辦法組裝，所以他們都是賠錢在等待。現在疫情趨緩了，是不是可以跟防疫中心建議，看看怎麼樣讓這些國外的專業人士可以進來？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。謝謝委員，我今天下午也要在經濟部的跨部會會議中再去確認不同類型的那些限制對大家還有什麼要求，我們會統整一些議題再來跟指揮中心溝通。

蘇委員震清：好，防疫絕對不放鬆，但是要讓這些國外的專業人士可以進來，因為產業確實有這方面的需要，可不可以就比照國人的作法進來後先隔離 14 天，可以採取最嚴格的方式，包含三採、四採等以最嚴格的審查標準來處理，不然廠商、公司看不見未來啊！這個請你們一定要去建議，好不好？

王次長美花：是。

蘇委員震清：上次質詢的時候，我也有問過次長，有些公司的負責人真的是因為疫情關係在國外沒辦法回來，不是他自己不回來，而是無法回來。目前舊貸案是到 6 月底為止，新貸案則是到年底，就單純的以舊貸案來說，負責人因為沒辦法回來而無法簽名，導致連最基本的紓困、最基本的減免利息都沒辦法申請，這個部分難道沒有變通方式嗎？並不是他不回來，而且公司營運都正常，只因為疫情關係，這個應該可以有替代方案吧？政府對於這個都沒有辦法提出相對應的方案嗎？有沒有什麼可以解決的辦法？

王次長美花：這個問題我請處長來說明。

蘇委員震清：處長，請問怎麼樣可以解決這個問題？

主席：請經濟部中小企業處何處長說明。

何處長晉滄：主席、各位委員。其實這個部分是銀行公會跟金管會的規範，我們可以有一個權變的措施，或許可以向金管會建議，如果負責人在國外，他可以到國外分行……

蘇委員震清：如果沒有呢？

何處長晉滄：如果沒有的話，看看是不是可以用簽名的方式然後傳真回來……

蘇委員震清：對嘛，那你們就明定嘛！6 月底就快要到了，負責人在國外啊，而他們確實有這個需求，不然怎麼會來向我們陳情。我們的紓困到現在多久了，現在已經 520 了還提出這個問題，舊貸案在 6 月底就要結束了，你們現在才跟我說這個可以變通，難道沒有辦法早就想到嗎？本席每次提出的都是實際的問題，我每次都說我們是在第一線要面臨中小企業、大企業，要面臨農工、漁工還有觀光業，所以我們遇到的樣態是百百樣。處長，我希望你們能夠積極，我知道你們很積極在做，但是我們反映問題後，你們就要趕快去處理，像剛才我講的問題，既然可以使用變通方式，你們就馬上發行政公文下去，我跟你講，銀行沒拿到你們的公文是不敢這樣做的，好不好？

何處長晉滄：好。

蘇委員震清：可不可以馬上發文下去？

何處長晉滄：我們可以跟金管會再來討論一下……

蘇委員震清：還要討論？

何處長晉滄：如果可以的話，……

蘇委員震清：每次跟你們提到實際的問題本席就感到很奇怪，還要討論？為什麼民眾認為現在的紓困有很多是看得到吃不到，你現在在這裡跟我講還要去討論……

何處長晉滄：是，報告委員……

蘇委員震清：單單一個紓困，單單一個所謂解決減息的問題而已，負責人在國外沒辦法回來，不是他自己不願意回來，而且公司什麼都正常，哪怕是有些不正常的，一個利息減免可不可以用變通方式？你剛才講的簽名後傳真回來或是視訊都很方便，難道不可以做嗎？，處長，我希望你們要積極……

何處長晉滄：好，這個我們儘快……

蘇委員震清：這個問題到現在還跟我說要再討論，說真的，雖然我是執政黨的委員，我也聽不下去！舊貸案到 6 月底就結束了，你還跟我說要再討論，馬上去做吧，好不好？

王次長美花：好，我們儘快處理，之後再跟委員回報。

蘇委員震清：好，謝謝。接下來本席要請教交通部王次長，你們在 4 月 16 日訂定交通部觀光局補助旅行業營運及薪資費用實施要點，補貼的對象是 109 年 1 月 31 日前成立且營業中的合法旅行業者，對不對？

主席：請交通部祁次長說明。

祁次長文中：主席、各位委員。是。

蘇委員震清：這代表什麼？代表 2 月 1 日之後成立的就不可以了，對不對？但是 2 月份新成立的公司之前也不知道會碰到疫情，而你們又要求旅行團在 5 月底以前不可以出團，我要說的是這樣做不公平，因為他們也是疫情的受災者啊！次長，你知不知道今年 2 月新成立的有幾間？

祁次長文中：我是不是請觀光局來說明？

蘇委員震清：我比你還清楚，只有 5 間而已！這 5 間都不能申請！我在此要提出一個觀念，他們雖然是 2 月份新成立的公司，但是你們規定不能出團，他們一樣被現制而受害，為什麼這幾家新成立的公司不能申請紓困？你們規定必須是 1 月 31 日之前成立的才可以，但他們會知道有疫情嗎？什麼叫將心比心？既然要做就要做好，雖然只有 5 間，但是他們到現在也是無法出團，每天一樣要發薪水，所以他們只能「目睭金金人傷重」！次長，可不可以幫忙解決這個問題？還是你要說再考慮看看？

祁次長文中：關於紓困，總是要訂出一個標準……

蘇委員震清：我知道，我現在是問你……

祁次長文中：之前已經訂定好了，現在事後再去追溯前面的是比較困難啦。

蘇委員震清：沒有什麼追溯！次長，我現在問東你答西！你們規定 1 月 31 日之前成立的旅行業者可以申請紓困，這幾間新的旅行社是在 2 月初成立的，然後疫情爆發，而你們規定 5 月底之前所有旅行社都不能出團。我要說的是，他們也是政府核定的旅行社，只因為你們紓困的對象是 1月 31 日之前成立的旅行業者，所以這幾間旅行社都沒辦法申請紓困，沒辦法領取補助！

祁次長文中：因為紓困的對象事先就已經律定了，針對剛剛委員指教的……

蘇委員震清：我現在跟你說的就是因為有個案才有通案，我要強調的是他們現在也不能出團，他們也是受到政府的約束而沒辦法出團嘛！

祁次長文中：我們在之後的復甦振興會去照顧他們，但是在紓困階段，因為總要有個標準，而他們成立的時間是在我們規定的時間之後……

蘇委員震清：次長，不要用這種態度講話，我真的講坦白話，為什麼我們的政策之前農漁民沒有補助，現在放寬之後他們可以領取 1 萬元？至於為什麼修正，稍後我會請農委會來說明。我現在是把問題丟給你們，因為這些公司在怨嘆，我剛剛說過了，就是「將心比心」這四個字，你們去想看看，可以嗎？次長，辦法是死的而人是活的，現在就是因為產業經營困苦，我們才更應該幫忙，所以我建議你們去考慮，因為我的發言時間有限，我只是把問題丟給你們。

祁次長文中：委員，我來說明一下，紓困的項目很多，譬如第一階段的紓困階段做了很多的人力培訓，這些他們會有涵蓋，但是在紓困的部分，因為他們成立的時間是在疫情之後，事實上……

蘇委員震清：2 月初成立哪是在疫情之後！2 月初耶！是你們規定的要點的補助對象是 1 月 31 日之前成立的，拜託，你對業務也要清楚一點！好啦，你們請回座，再講下去也只是讓我更大聲而已，這個我私下再跟你們研究。我把問題丟給你們是希望你們將心比心去做，因為有太多的面向了。次長，我講話大聲不代表我沒有禮貌，我只是把民眾的問題反映給你們知道，因為我們是民意代表，請你們去瞭解一下。接下來本席要請教農委會，副主委，我先講香蕉的部分，副主委知不知道現在香蕉的產地價格一公斤剩下多少錢？

主席：請農委會黃副主任委員說明。

黃副主任委員金城：主席、各位委員。10 元至 13 元。

蘇委員震清：這樣代表你還算進入狀況，我昨天就有把議題先丟給農委會了，你覺得現在剩下 10元是合理的嗎？5 月初還四十多元，「咻」的一下，到現在 520，一天減 5 元、6 元不等，剩下10 元到 13 元，這是你說的金額，而我得到的最新消息是每公斤 8 元到 10 元！照理講是量多價跌，但是現在並沒有這麼多的量，請問這裡面有沒有人為操控？你知不知道現在種香蕉的農民大家是「哀」的要死。本席手上這些香蕉是我剛剛買的，這麼漂亮的香蕉，我本來是要買整串的，你知不知道我買這些香蕉多少錢？這些 150 元，也就是零售價是 150 元，這裡是 3 台斤多，換算回來的產地價格大概是二十幾元，當然，零售價格還要包含運輸等等相關費用，但是從產地價格到零售價格差了 7.5 倍，你認為現在的狀況怎麼樣？我要替這些香蕉農講話，現在香蕉的產地價格掉到只剩下 10 元，甚至 8 元，副主委，只有一句「是」是沒辦法解決問題的。

黃副主任委員金城：我知道，有關香蕉，最近……

蘇委員震清：我問你一個最單純的問題，你們現在有啟動補助機制，你知道你們現在補助外銷的是一公斤多少錢？

黃副主任委員金城：50 元至 60 元。

蘇委員震清：你不要隨便回答，一公斤補助 10 元啦！

黃副主任委員金城：魚的部分……

蘇委員震清：我說香蕉你說魚，你是要笑死人喔！我有詢問過農糧署補助國內運輸多少錢，核算下來一公斤只補助 2.4 元，你們補助外銷業者是一公斤 10 元，請問你知不知道現在港口要外銷日本的香蕉一公斤是多少錢？港口價是 48 元，代表他們原本就有跟日本訂定契約，價格是不變的，對不對？你們說要促進，要儘量去多拿訂單，一公斤補助 10 元，但是你們對國內的補助是多少？沒有公平性！而且因為他們外銷的量不夠，而外銷要選最漂亮的，所以他們就來跟蕉農買香蕉，最漂亮的一公斤也才買 13 元，現在香蕉產地價格只剩下 8 元到 10 元，而你們又補助 10 元，內銷部分才補助 2.4 元，你們到底在玩什麼？我真的都看不下去！副主委，拜託你們去查看看有沒有人為壟斷，大家都知道有人為壟斷，但是你們查不到，請再去查看看有沒有人為壟斷，然後想辦法趕快把產地價拉起來。現在時代進步了，以前用竹管種香蕉，現在用錏管，現在一公斤成本要多好幾倍，你們農糧單位不是不知道，我也知道你們很用心，但是要面對問題去解決問題，好不好？

黃副主任委員金城：好，對於委員提出的這個議題，我會回去檢討。

蘇委員震清：讓百姓真的感受到政府的用心，你們有在做，這個我也能體會，但是一個不小心的政策錯誤，沒有辦法深入去瞭解，就枉費了你們的付出，這個部分趕快去解決吧，好嗎？

黃副主任委員金城：好，瞭解。

蘇委員震清：好，謝謝。

質詢立委

蘇震清

列席質詢對象／交通部常務次長祁文中暨相關人員、經濟部政務次長王美花暨相關人員、行政院農業委員會副主任委員黃金城暨相關人員

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