逐字稿｜趙天麟：審查刑事司法互助條約案

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逐字稿｜趙天麟：審查刑事司法互助條約案 - 報導者觀測站

2020/5/27

審查刑事司法互助條約案

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質詢片段切換

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／內政部警政署副署長蔡蒼柏、外交部政務次長徐斯儉及所屬人員(部長吳釗燮請假)、法務部常務次長張斗輝

#國際司法互助

#香港基本法與居留方案

#高雄地方發展

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／內政部警政署副署長蔡蒼柏、外交部政務次長徐斯儉及所屬人員(部長吳釗燮請假)、法務部常務次長張斗輝

#國際司法互助

#香港基本法與居留方案

#高雄地方發展

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／內政部警政署副署長蔡蒼柏、外交部政務次長徐斯儉及所屬人員(部長吳釗燮請假)、法務部常務次長張斗輝

#國際司法互助

#香港基本法與居留方案

#高雄地方發展

趙天麟質詢港版國安法對在港台灣人的影響，強調需預作準備。
蔡司長表示港版國安法可能衝擊集會與言論自由，需大盤整相關法律。
徐次長指出美英可能對港版國安法採取制裁措施，影響台灣經濟。
趙天麟讚揚高雄警察局維護選舉安全，強調民主投票的重要性。

趙委員天麟：（11 時 3 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天要問關於港版國安法的問題，因為港版國安法已經被外界視為變成一國一制這種情況，最快可能在 8 月就要施行了，所以其實對香港人來講是迫在眉睫，對台灣人來講也一樣是迫在眉睫，怎麼說呢？因為在港版國安法施行以後，中共的中央政府很有可能在香港成立國安機關、在香港執法，外國人或境外人士可能被當成恐怖分子來法辦。我要先請教跟法務部有關的部分，港版國安法如果施行了，對在香港求學、工作、旅行的台灣人會有什麼影響？關於求學的部分，我剛剛有看了相關資料，目前剩下的學生人數很少，主要是因為香港正在進行防疫，所以只剩下大概不到 100 人還在香港，但是在最高峰的時候總共有 880 人，也就是我們在那邊念書的學生多達 880 人。此外，具有我國國籍、長期在那邊工作、甚至有居留證的人也已經多達 2 萬人，平常到那裡旅行的人更是不計其數。所以我想請教次長，如果他們不顧所有國際的制裁、國際的反彈、香港人的抗議，真的在 8 月施行港版國安法，請問對我們在那裡求學、工作、旅行的台灣人會有什麼影響？我也要再進一步請問次長，那裡畢竟在以前不是中國的大陸地區，所以我們在那邊給自己的範圍經常是很寬廣的，我們可能會帶一些特別的書籍去那邊和大家進行座談，我們可能會參加他們的遊行，甚至可能會和那邊的民運人士、民主黨派有很多的互動，接下來有沒有什麼樣的提醒或注意？

主席：請法務部張次長說明。

張次長斗輝：主席、各位委員。這部分當然是會有影響，我們密切在關注，這部分是不是請國兩司蔡司長補充說明？

主席：請法務部國兩司蔡司長說明。

蔡司長秋明：主席、各位委員。港版國安法到目前為止，只有兩會的決定，正式的條文還沒有出爐，所以現在我們不方便作很具體的評論，不過根據中共兩會已經發布的決定，它針對顛覆政府等 4 種態樣行為作規範，我認為至少對集會自由、言論自由都會有非常深遠的衝擊。

趙委員天麟：你們一定要現在就開始研議，蔡總統已經對港澳條例可能因此修改提出宣示，我們彙整了一下，包括港澳條例、國際司法互助法第三十六條等林林總總，港台法律跟兩岸條例不一

樣，完全不同的位階、不同的處遇，你們需要作大盤整，因為接下來立法院隨時會討論這樣的事情，你們要預作準備。

蔡司長秋明：是的，謝謝委員。

趙委員天麟：接下來我要請教外交部，現在美英都對港版國安法提出非常明確的反對態度，以你們的判斷，接下來美國、英國或其他國家可能對中國提出何種制裁，你們有掌握嗎？

主席：請外交部徐次長說明。

徐次長斯儉：主席、各位委員。美國可能會取消香港優惠關稅的地位，英國可能會給香港有英國海外護照的香港居民英國國民的身分，當然也有可能因應香港出現出走的情況，但是美國如果要對香港經濟有所制裁，其實對美國的經濟利益可能會有負面的影響。

趙委員天麟：它可能牽涉到 APEC 獨立關稅領域，會不會受到衝擊？

徐次長斯儉：這個我現在不太敢評估，我不知道。

趙委員天麟：這個部分如同跟法務部進行的討論一樣，你們也要積極研議提出對策，因為美英是主要西方大國，他們對這件事情有直接態度，可是影響跟衝擊台灣可能也會有，我們要怎麼去因應？尤其疫情之後，經濟非常緊繃、脆弱的狀況，我們全力支持香港，連最後一國兩制的自由、民主也不可以喪失，但看起來並不樂觀，所以我們要預作準備。

徐次長斯儉：是。

趙委員天麟：兩位先請回。最後，我要以高雄立委的身分，正式給陳家欽署長按個讚！高雄人要行使公民權利，10 天以後要投票，竟然高雄市政府從市長到各級官員、從黨籍里長到黨部人員，不斷在散播政治上、暴力上的恐怖威脅，讓我們的市民朋友產生投票上的疑慮，事實上民調上面也呈現出來。在這種情況之下，署長昨天到達高雄市警察局，正式且明確表達，對於黑道可能介入監票的情況絕不寬貸，要求立刻進行相關情資蒐集，並請地檢署做相關配合。且明確表達，對所謂的監票變監視的行為，即從上午 8 點到下午 4 點的投票期間，在投開票所 30 公尺之內進行攝錄影者，可視為干擾投票，即便在 30 公尺之外的攝影行為，也要先勸離，一旦有恐嚇或滋擾行為立即予以制止、裁罰。這是展現公權力的作為，維繫投票的公平性，哪怕你是投票或不投票、要投贊成票或反對票，這是中華民國台灣最珍貴的民主資產，我對陳家欽署長這樣的宣示予以肯定。最後 30 秒我要請教，你沒有信心把它完成？因為要調派 500 位警力支援高雄，我們有 1,823個投開票所，同一地點可能好幾個投開票所。以 500 個警力支援高雄市警察局，你們是否有信心讓高雄市民在 10 天之後，在不受暴力、違法、威脅、監視的情況之下，行使他的公民權利？警察局是否有信心維持這樣的治安？

主席（何委員志偉代）：請內政部警政署蔡副署長說明。

蔡副署長蒼柏：主席、各位委員。我們有信心可以完成這次的選舉，有關這次選舉安全維護的部分，警政署跟高雄市政府警察局成立了一個專案小組，同時協請高雄地檢署檢察官指揮協助。此外，有關警力的部分，高雄市政府警察局初步是向本署申請 500 位警力，假如狀況有變，

我們隨時作滾動式檢討，警力部分我們一定會全力協助，順利完成這次的投開票。

趙委員天麟：謝謝副署長代表警政署作明確宣示。我再次強調，這跟政治立場無關，不管你要投票或不投票、投贊成票或投反對票，其實中華民國台灣有一個很珍貴的民主資產，就是祕密投票、平安的投票，然後交由民意做最後決定，在這件事情上面我們給予肯定，希望警政署能夠在治安維護方面確實做到讓人民能夠安全行使公權力這件事情。以上，謝謝。

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／內政部警政署副署長蔡蒼柏、外交部政務次長徐斯儉及所屬人員(部長吳釗燮請假)、法務部常務次長張斗輝

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