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逐字稿｜邱顯智：國是論壇｜行政院院長報告施政方... - 報導者觀測站

2020/5/29

國是論壇｜行政院院長報告施政方針

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質詢片段切換

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、法務部部長蔡清祥、經濟部部長沈榮津、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#平均地權條例修訂

#購屋市場管理與補貼

#公務員行為規範與懲戒

#消防資源與人員權益

#違章工廠與未登記工廠

#居住正義

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、法務部部長蔡清祥、經濟部部長沈榮津、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#平均地權條例修訂

#購屋市場管理與補貼

#公務員行為規範與懲戒

#消防資源與人員權益

#違章工廠與未登記工廠

#居住正義

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、法務部部長蔡清祥、經濟部部長沈榮津、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#平均地權條例修訂

#購屋市場管理與補貼

#公務員行為規範與懲戒

#消防資源與人員權益

#違章工廠與未登記工廠

#居住正義

邱顯智質疑違章工廠的執行狀況，要求中央強力執行斷水斷電措施。
邱顯智要求行政院在下個會期送出影響力交易罪及不法餽贈罪的法案。
邱顯智關注實價登錄2.0及居住正義，要求行政院儘速送出相關法案。
邱顯智批評內政部官員對囤房稅的態度，要求增加多戶持有成本。

邱委員顯智：（14 時 46 分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。院長，首先恭喜你再次帶領行政院團隊為台灣打拚，我知道你非常辛苦，現在我要繼續我的主題，因為時間非常有限。第一個問題是工輔法在去年修正第二十八條之三後，賦予中央四個尚方寶劍，第一、定期限為之，即地方政府擺爛，中央可以定期限為之；第二、可以直接斷水斷電；第三、公告於電腦網站；第四、減列補助款。我現在要請教院長，因為總統一直宣示，2016 年 5 月 20 日以後新增的違章工廠，地方政府擺爛時，中央有執行嗎？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（14 時 48 分）主席、各位委員。感謝委員的關心，地方政府是第一線，他們要執行，如果沒有執行，中央對於符合我們規定不可以的這些工廠逕行……

邱委員顯智：這是很嚴重的事情，過去很多消防弟兄傷亡，這些消防弟兄跟院長、部長一樣，大多是南部鄉下小孩去做消防員，因為這些違章工廠不知道裡面到底有什麼，當失火搶救時他們犧牲生命，所以本席要請教院長，到底目前執行狀況，斷水斷電執行了幾家？

沈部長榮津：我們整理資料以後，再跟委員報告。

邱委員顯智：我要讓院長、部長瞭解，根據我們的資料，到目前為止，就以彰化為例，人家的通報幾乎都沒有執行，彰化縣就是這樣啊！到目前為止，你斷水斷電才 11 家，這是不對的事情，犧牲這麼多「古意」的小孩，台灣社會為這件事情付出這麼大代價。我認為既然你現在已經有尚方寶劍，而且根據經濟部的統計，2016 年 5 月 20 日以後有 466 間，如果地方政府擺爛，好比彰化這種情形，你們是不是應該使出你的尚方寶劍？其實院長也很強調公權力的執行，不管是過去擔任台北縣長，還是過去擔任行政院長時，你都很強調公權力的執行，既然法已經賦予中央政府這個尚方寶劍，當地方政府擺爛時，你們就應該強力執行。

蘇院長貞昌：對於工廠有嚴重污染或是工安或是違反我們的規定是由地方政府執行，如果地方沒有執行，中央斷水斷電有一定的程序。

邱委員顯智：我現在講的就是這 466 間，因為經濟部有分類了很多項，針對 2016 年 5 月 20 日以後又新增的這個部分就應該去執行，否則連這個都沒執行的話，公權力都沒辦法伸張，因為有的地方政府就是擺爛。院長能否表示一個態度，針對 2016 年 5 月 20 日以後新增的違建工廠，地方如果擺爛的話，中央應該要去執行？

蘇院長貞昌：有兩項，第一，我在各部會開會時都一再強調，台灣不容嚴重污染、重度污染的工廠，我們一定要防止。

邱委員顯智：這一定要做。

蘇院長貞昌：此外，這些相關規定的執行程序有一定的行政程序。

邱委員顯智：針對 2016 年 5 月 20 日以後已經列管出來的這 466 件，法律也這樣規定了，就應該要去做。否則將來公務員怠於執行職務的話，若發生生命危險的時候應由誰來承擔？

沈部長榮津：向委員報告，我會召集中辦開會檢討是什麼原因無法辦到。

邱委員顯智：剛才我們講到電腦公告，之前有一個拆除農地新增違規工廠行動平台的網站，還有它的網址，我剛才要進來之前又檢查了一遍，現在這個要讓人追蹤進度的行動平台已經找不到了。

沈部長榮津：我來瞭解一下。

邱委員顯智：院長也要瞭解一下，這個平台建置的目的就是要讓人瞭解拆到什麼程度、執行到什麼程度，但現在這個平台已經不見了，院長能否再恢復這個平台？因為這個平台就是用來追蹤執行的狀況到底如何，但現在已經有一、兩個禮拜找不到這個平台，我剛才要進來也是找不到。

陳主任委員吉仲：這個平台是三年前開始針對 2016 年 5 月 20 日以後的工廠要讓中央跨部會拆除，但是按照地方自治，拆除的責任都在地方政府，如果地方政府不拆我們才在這個平台……

邱委員顯智：但是這個平台現在已經不在那裡了，應該要恢復，讓它可以追蹤。

陳主任委員吉仲：我要特別講，工廠輔導管理法第二十八條之一白紙黑字寫到，2016 年 5 月 20 日以後，地方政府要拆除。他不拆，中央主管機關經濟部才會去斷水斷電。所以如同院長講的，它有一個程序，而且工廠輔導管理法真正實施的時間是今年一月……

邱委員顯智：我現在是說這個網站，這個法規範裡面有規定要公布於電腦網站，所以你們才設了這個網站。

陳主任委員吉仲：是。

邱委員顯智：但現在這個網站已經不見了，請主委回去再查看看。

陳主任委員吉仲：我們很樂意跨部會去認定，像這 466 間……

邱委員顯智：這個網站如果不見了，是不是要再把它恢復，讓百姓得以追蹤？

陳主任委員吉仲：我們當然很樂意。

邱委員顯智：接下來我再請教院長關於影響力交易罪跟貪腐的部分，因為我每次問法務部蔡部長，到底影響力交易罪、餽贈罪什麼時候要送到立法院？蔡部長的回答是，法務部已經做了法務部應該要做的事情。這是什麼意思？意思是他已經送到院了，所以我只好來請教院長。其實 2015年 5 月 20 日公布了「聯合國反貪腐公約施行法」，該法第七條要求三年內應該完成符合公約的法令修訂，包括影響力交易罪及不法餽贈罪。院長是否能承諾，像這種反貪腐的立法，下個會期應該要送到立法院來審議？

蔡部長清祥：這……

邱委員顯智：部長你已經回答過了，你就說法務部已經做了法務部應該做的事了。

蔡部長清祥：我說明一下，因為送到行政院，他還是要審查，還要召集各相關部會一起審查。

邱委員顯智：所以我現在就是要問院長，因為我問了很多次，你們都這樣回答我，像前行政院祕書長林益世，好不容易起訴之後，他又去了外役監，外役監結束之後又已經假釋了。院長是學有專精的律師，其實你也很清楚，最高法院的判例採法定職務說，所以台灣要定貪污罪非常困難，要有職務上法定的對價，最後根本很難起訴，好不容易起訴了，拖了很久，更了好幾百審之後，好不容易定讞了，我向院長報告，在我們的外役監裡，像林益世這種貪污治罪條例案件的收容人，在八德外役監裡占 23.8%，將近四分之一的人都在外役監。所以政府也應該展現反貪腐的決心，針對這些貪官污吏，在基層百姓生活這麼困苦的情況之下，有這麼多的貪官沒辦法被起訴，起訴之後好不容易定讞，卻送到外役監去，然後又假釋出去了。因為我真的已經問過部長很多次了，所以我今天才來問院長，在聯合國反貪腐公約施行法裡面所規定的影響力交易罪、餽贈罪，是不是可以在下個會期送到立法院來審議？

蘇院長貞昌：好。

邱委員顯智：我相信院長也會支持。

蘇院長貞昌：如果現在送到院裡，我們就是交給羅政委，我請他趕快召集相關單位，依委員的要求，在下會期儘快送來貴院。

邱委員顯智：感謝院長。再來是關於實價登錄 2.0 不動產交易的透明化、居住正義的問題，同樣的，我問內政部不動產交易透明化、居住正義的法案有沒有送來？他的說法是，已列為本部亟需大院在第 10 屆第 1 會期優先審議通過的重大法案。今天已經是第 10 屆第 1 會期的最後一天了，還沒有送來。我覺得這沒有什麼好審議的，因為上次行政院已經送來立法院一次了，上一屆沒有通過。我們的年輕人買房子很困難，房價高不可攀，所以是不是一樣在下個會期可以把居住正義的平均地權條例相關法案送到立法院？

徐部長國勇：上次有三個，我們至少過了一個，剩下兩個……

邱委員顯智：現在就是門牌全揭露和預售屋即時登載。

徐部長國勇：現在在行政院大家的討論也有相當的共識，應該很快會送上來，我們行政院和內政部的態度是絕對不會改變……

邱委員顯智：你們的說法是，列為第 10 屆第 1 會期優先審議通過重大法案，但是今天已經是最後一天了，所以我的要求是，下個會期是不是應該把它送進來？

徐部長國勇：我瞭解，我會再和政委儘快……這方面的意見我看已經整合到相當的程度，雖然每次都拿回來，但我們還是要整合，我們會趕快送……

邱委員顯智：這個法案跟剛才蔡部長那個重大貪腐的法案不一樣，這個法案上次行政院已經送一次了，結果立法院沒過。

徐部長國勇：對，立法院的委員有很多意見，所以才會只過一項。

邱委員顯智：但是在行政院應該不會有一些意見。院長，是不是也一樣照上一次的版本，因為已經送過來一次了？

徐部長國勇：委員的意見我帶回去，馬上和他們開會處理，好嗎？

邱委員顯智：應該是說，這個法案上一次行政院的態度就是已經送進來，包括實價登錄 2.0 在內，但因為之前只有通過一項，所以才會被批評為這是實價登錄 0.5，也就是打折了。

徐部長國勇：上次黃國昌委員曾提出質詢，你剛好是承接同樣的脈絡下來……

邱委員顯智：因為這是目前最重要的事情。

徐部長國勇：當時我就說我並不反對，站在內政部的立場，我當然是贊成的，不然怎麼會把法案送到立法院去？我們會儘量讓它更圓融、更圓滿。

邱委員顯智：院長、部長和本席都是律師出身，說實在的，如果是一個屏東子弟考上律師到台北來執業的話，恐怕在他年輕的時候也很難買一間房子，所以房子的問題是很嚴重的。因為房價高不可攀，所以年輕人買不起房子，如果年輕人買不起房子，那麼這個國家還能看到什麼樣的未來？所謂實價登錄 2.0 不動產交易透明化就是讓房價到底多少透明化，我覺得這是一個最基本的要求。

徐部長國勇：針對預售屋的部分，其實……

邱委員顯智：預售屋的部分要即時登載，好讓大家能夠瞭解。

徐部長國勇：有關門牌的部分，其實大家的爭議並不大，相信委員也很清楚，這一點我已經說過了；至於預售屋的部分，目前我們正在整合，希望讓它更圓融，我們一定會處理這個問題。

邱委員顯智：能夠儘速送來嗎？

徐部長國勇：是的。

邱委員顯智：另外，最近我看到內政部花次長的一些言論，我真的覺得非常納悶。之前他擔任教授時，曾針對囤房稅的問題發表過意見，人家問他持有成本增加的方向是對的嗎？結果他說不僅是對的，而且是非做不可的方向，然後還提到不動產稅改有幾個原則等等。我們來看看他現在是怎麼說的？他竟然說如果有人覺得現在推囤房稅可以拯救人民脫離苦海，基本上跟 120 年前的義和團是一樣的。請問他為什麼會這樣講？官員面對反對意見時，為什麼態度會是這樣？

徐部長國勇：我來向委員說明一下，有時在社會上看到的面向比較單一，等到進入行政機關之後，才發現要考量的是全面的，所以某個角度……

邱委員顯智：本席想請教蘇院長，你是不是認為送進立法院的版本應該要增加多戶持有成本？對此你是不是認同？

徐部長國勇：現在是這樣的……

邱委員顯智：我想先請教院長的意見，至於部長的意見，我可以等到內政委員會開會時再請教。我現在想請問院長是不是贊成增加多戶持有成本？

徐部長國勇：針對這一點，目前有大數據的依據，另外也有許多專家說這可能會促使房價上漲。

邱委員顯智：現在如果有人囤口罩致使價格變動，就必須根據刑法第二百十一條判刑。就囤房而言，我們並沒有要求必須依據刑法來審理，我們只是要求對於持有比較多房子的人要課比較高的稅率而已，這樣應該很合理啊！

徐部長國勇：我們會儘量來處理，謝謝委員。

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、法務部部長蔡清祥、經濟部部長沈榮津、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

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