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逐字稿｜林德福：財政部與所屬機關列席業務報告｜... - 報導者觀測站

2020/9/24

財政部與所屬機關列席業務報告｜處理中華民國110年度中央政府總預算案

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質詢立委

林德福

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

#外國專業人才延攬與管...

#兩岸關係與互動

#美中台關係

#財政部其他業務

#財政預算審查

#銀行與投信業治理

質詢立委

林德福

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

#外國專業人才延攬與管...

#兩岸關係與互動

#美中台關係

#財政部其他業務

#財政預算審查

#銀行與投信業治理

質詢立委

林德福

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

#外國專業人才延攬與管...

#兩岸關係與互動

#美中台關係

#財政部其他業務

#財政預算審查

#銀行與投信業治理

林德福質疑八大公股銀行遴聘香港專業人才的薪資過高，建議優先進用本國人才。
林德福關注兩岸經濟合作架構協議（ECFA）續約問題，擔心兩岸關係緊張影響經濟。
林德福批評政府過度依賴美國，可能損害與中國的貿易順差，並質疑美豬進口的實質利益。
林德福擔心兆豐銀行參與美國聯貸案可能違反美國法令，要求確認合規性。
林德福要求財政部提出減債方案，並強調預算分配應公平，不應厚此薄彼。

林委員德福：（10 時 35 分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你先前有特別提過，反送中以後，很多香港人來到台灣，希望八大公股銀行能夠遴聘一些專業人才來裡面擔任位置。你有沒有考慮過，因為他們要來的話，年薪都很高，部長你知道嗎？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。我想來不來，基本上還要看很多情況……

林委員德福：對，其實八大公股銀行裡面的晉升有一套制度，但是你不能因為他是專業人才，起薪就五、六百萬元！

蘇部長建榮：我們當初的想法是，香港局勢變化很大，他的金融可能面臨一些問題，有些專業人才，特別是已經在香港工作的台灣金融專業人才，如果他願意回來協助國內……

林委員德福：是我們台灣人還是香港人？你講清楚！

蘇部長建榮：台灣，我們最優先的目標是在香港工作的台灣人。

林委員德福：台灣人，其實都是分行嘛！我們不是有很多分行在香港嗎？

蘇部長建榮：也不一定！在外商銀行工作的也有，主要是針對這些專業人才，剛好我們金管會也在發展所謂的財務管理中心，還有公股行庫有一些專業上比較不足的地方，比如說財務管理或是相關的……

林委員德福：部長，我們專業人才很多，你應該優先進用我們國內的本國人，你不能把這些好的條件全部都釋放給外國人來排擠內在。

蘇部長建榮：沒有所謂排擠的問題，公股行庫面臨金融環境的變遷，他也要思考整個經營策略的改變，他要挑選未來在發展上比較可以的，然後募集一些比較高端的專業人才來協助他發展這些業務，這是我們的出發點。

林委員德福：部長，我是希望這方面你要好好地斟酌處理。我再請教，陸委會陳明通主委在年初時預判說，中共可能會停止海峽兩岸經濟合作架構（ECFA），窒息台灣的經濟。部長，9 月 12 日 ECFA 就滿十年了，以目前兩岸局勢來看，你認為對岸願意續約嗎？

蘇部長建榮：這個我不曉得，這不是我主管的業務。

林委員德福：你不曉得？你認為我們的政府目前續約的意願是怎樣？因為講實在話，這段時間很多人民、民眾都很憂心，現在政府的整個政策，尤其是跟對岸，為了配合美國，你看，不管是他們的衛生部長來也好，他們的助理國務卿來等等，都讓我們跟對岸的關係越搞越僵。尤其是軍事的部分，對岸每天有那麼多飛機超越中線，甚至以前沒有做的，現在都做了！本席認為，我們不要當人家的馬前卒，為了台灣的安定，人民要的是一個安定，並不是你來當人家的棋子，然後亂花錢，老百姓是不會接受的，現在資訊很發達，老百姓都很清楚。部長對這些衝擊有何想法跟因應？

蘇部長建榮：我們跟對岸的關係，總統跟蘇院長都已經講得非常清楚……

林委員德福：非常清楚，就是對幹嘛，對不對？拿掃把都要拚嘛！

蘇部長建榮：委員，這個是雙方認知上的問題，很重要的一點，就是關於 ECFA 的部分，因為它不是我財政部所主管的，也要跟陸委會、經濟部之間……

林委員德福：部長，其實老百姓要的就是經濟好、兩岸和平、從政者的清廉，這幾個主軸是最重要的，今天要是為了政治利益，什麼都聽美國的，跟對岸對幹好嗎？部長，我請教你，我們一年跟對岸的貿易順差有多少美金？

蘇部長建榮：我們對中國的出口大概占總出口的 30%到……

林委員德福：百分之四十幾吧！

蘇部長建榮：30%到 40%左右。

林委員德福：一年有多少美金的順差？

蘇部長建榮：大概……

林委員德福：這麼重要，你連這個都不知道嗎？

蘇部長建榮：我跟委員報告……

林委員德福：貿易順差是多少美金？

蘇部長建榮：我可以這樣講……

林委員德福：部長，我經常在媒體上面看，最少 850 億，然後到差不多 1,000 億美金左右，其實跟對岸對幹對我們一點好處都沒有。

蘇部長建榮：跟委員報告，去年大概是……

林委員德福：去年多少？

蘇部長建榮：737 億美元。

林委員德福：今年到現在為止呢？

蘇部長建榮：今年到現在為止 531 億美元。

林委員德福：對啊！我們跟美國的貿易順差大概 100 多億美元。其實美國都要我們買他們一些過時的武器，甚至於美豬也要進來，老百姓有 70%以上都不能接受。美國川普總統面臨連任的壓力，將持續對中國的政商施壓。請問你，從國際財經的局勢來看，台灣政府是不是向美國靠攏對我們比較有利？你認為中國近期對台灣的各種非友善的言行，是不是對台美關係的一種反制？你的看法呢？

蘇部長建榮：這個涉及層面很廣，但是我記得兩年前曾委員曾經問我，美中貿易戰會戰多久，我說至少兩年，到現在為止都還沒停止。這個貿易戰導致全球的產業鏈改變，台灣在這個產業鏈改變的過程當中要處於什麼樣的地位，值得我們思考。

林委員德福：在兩大強國之間種種的舉動下，你認為台灣有機會漁翁得利嗎？還是我們目前是在走鋼索？其實老百姓真的很擔心。

蘇部長建榮：我想是不是走鋼索，產業有產業自己的看法。這個產業鏈的變化，事實上，從美中貿易戰到現在變成科技戰的情況，ICT 產業的整個產業鏈都已經在改變，甚至往其他地方移動。台灣在 ICT 產業可以說是立於領導的地位，怎麼去因應這些局勢的變動，是值得我們考量的問題。

林委員德福：失之東隅，收之桑榆，也就是說，有得必有失，台灣夾在美中的關係間，向誰靠攏並不一定代表就能夠贏、贏者全拿。請問以目前的整個台美關係，你看美豬要進口，我們換到什麼東西？是不是只換到國際地位？國際地位是不是能實質的回饋到整個國家的身上？其實那個都是空的，對不對？要是只得虛名，這樣划算嗎？

蘇部長建榮：這個部分跟國際外交有關，當然不是財政部……

林委員德福：對啊！但是老百姓看在眼裡啊！

蘇部長建榮：當然不是財政部主政的部分。

林委員德福：我知道，但是以現階段來看……

蘇部長建榮：但是我想跟委員報告，因為國際政經情勢的變化，台灣處在這種環境之下，我們必須非常審慎的……

林委員德福：要謹慎，而且我們應該要處在美國、對岸，甚至日本這三角的中間，誰對我們好、得利，我們就拉攏一點，像菲律賓總統杜特蒂一樣，那個才是聰明之道。但是我們現在一味地往一邊靠，跟另外一邊─跟我們有貿易順差的對象對幹，這對我們一點好處都沒有。其次，兆豐銀行在 2015 年 5 月參貸美國富國銀行主辦 1.75 億美元的聯貸案，本席要問張董事長，兆豐銀行的 KYC 作業是否知道該行的聯貸與美國總統川普女婿庫許納有關？了不了解？知不知道？

主席：請兆豐金控兼兆豐銀行張董事長說明。

張董事長兆順：主席、各位委員。我先說明一下，KYC 這個是 2015 年的時候。

林委員德福：我知道。

張董事長兆順：KYC 的時候，我們都會依規定做 KYC。

林委員德福：我只要問很簡單一句，在聯貸的時候，你們知不知道庫許納是川普的女婿？

張董事長兆順：他不是總統，所以當時……

林委員德福：我知道，他是川普的女婿嘛！

張董事長兆順：川普是什麼人？我們只知道他是一個商人，很少人知道他是一個政治人物，說不定他當時連競選活動都還沒開始，我們怎麼會知道？

林委員德福：張董事長，兆豐會不會因為這件事違反美國的法令，可能被美國裁罰？

張董事長兆順：我可以斬釘截鐵跟你講，不會。

林委員德福：你們在這裡面參貸 5,000 萬美元，到 2018 年 12 月底清償以後，你們到底從裡面得利多少？

張董事長兆順：我剛才談到了，我們的利息就是 LIBOR 加 200 點，然後再加 50 點的參貸費，這個利息都是非常正常的，很賺錢。

林委員德福：所以說這個賺很多錢。

張董事長兆順：對。

林委員德福：本席擔心要是沒有照一些正常的規範去辦，到時候變成要被裁罰，像上次一次罰那麼多。

張董事長兆順：不會。

林委員德福：紐約銀行……

張董事長兆順：這是一個聯貸案，我剛才談到了，當時川普可能還是一個商人而已，所以沒有人會知道這個，而且這個時候我還沒來，但是我要針對整個議題幫他們護衛一下，這個我們都照規定來，誰也不知道庫許納是川普的女婿，那個不是很重要，因為如我剛才談的，他當時不是政治人物。

林委員德福：最後一個議題要請教蘇部長，現在其實我們的舉債金額一直往上飆，照目前看的話，潛藏性的債務跟我們現在的國債，每個人平均負債 23.3 萬元。對於要如何積極減債，財政部要提出一套處理的方式。

蘇部長建榮：這部分要歲入、歲出同時考量，所以主計總處針對此事也開始跟我們思考這個問題。當然債務的舉借，像今年比較特別的地方就是因為疫情的關係，當然財政部會儘量做債務控管，特別是希望各部會能夠開源節流。

林委員德福：對，像前瞻這一次軌道減了 2,000 多億元，把它挪到要正常的一些部分，這個要把它更改。對於要怎麼改，我希望你分配時一定要跟人口、土地對應，要有一個著力點。站在委員的立場，我們只能減，不能增，但是分配的話，你不要厚彼薄此，獨厚哪個縣市，有一些人口很密集，土地也很大，結果你分配的比例很懸殊。

蘇部長建榮：我瞭解委員的意思啦！因為分配的部分不是財政部的……

林委員德福：我知道，跟主計啊！對不對？

蘇部長建榮：所以我會把委員的意見轉給主計總處跟國發會。

林委員德福：那一天主計總處來，我有跟他們講，跟國發會……

蘇部長建榮：國發會負責整個前瞻預算。

林委員德福：我希望你們在聯席會議的時候提出來。

蘇部長建榮：我們會轉達委員的意見。

林委員德福：我們希望能夠平均的發展，不要厚彼薄此，好不好？

蘇部長建榮：是。

林委員德福：謝謝。

蘇部長建榮：謝謝委員。

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