逐字稿｜賴士葆：處理中央政府嚴重特殊傳染性肺炎...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜賴士葆：處理中央政府嚴重特殊傳染性肺炎... - 報導者觀測站

2020/9/28

處理中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第2次追加預算案

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／中小企業處副處長蘇文玲、勞動部部長許銘春、經濟部政務次長曾文生、行政院主計總處主計長朱澤民、衛生福利部政務次長薛瑞元

#勞工薪資待遇

#政府採購與招標疑慮

#新冠疫苗取得與使用

#紓困振興特別預算

#防疫量能檢討

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／中小企業處副處長蘇文玲、勞動部部長許銘春、經濟部政務次長曾文生、行政院主計總處主計長朱澤民、衛生福利部政務次長薛瑞元

#勞工薪資待遇

#政府採購與招標疑慮

#新冠疫苗取得與使用

#紓困振興特別預算

#防疫量能檢討

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／中小企業處副處長蘇文玲、勞動部部長許銘春、經濟部政務次長曾文生、行政院主計總處主計長朱澤民、衛生福利部政務次長薛瑞元

#勞工薪資待遇

#政府採購與招標疑慮

#新冠疫苗取得與使用

#紓困振興特別預算

#防疫量能檢討

賴士葆質疑勞動部預算支付來源，認為有違反預算的嫌疑。
賴士葆對三倍券塑膠套設計的透明度提出質疑，要求查明是否涉及利益衝突。
賴士葆要求衛福部澄清52.8億元防治經費的具體用途，並主張應限制在特定項目。
賴士葆對COVAX疫苗交貨時間表示不滿，要求更明確的時間表。
賴士葆質疑國產疫苗的進度，並詢問是否需要成立疫苗國家隊。

賴委員士葆：（10時）主席、各位列席官員、各位同仁。許部長，預算書中寫到你們這次要了47億元，對吧？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。是。

賴委員士葆：你們這筆錢是不是已經付完了？因為勞工需要，也就是不敷數啊！我們已經發現到了，而且媒體也大幅報導，這次2,100億元的不敷數，已經花了總共1,235億元，差不多將近六成、五成八九。請問你，這筆錢是不是已經付了？付了沒有？

許部長銘春：報告委員，我們付了。

賴委員士葆：已經付了，對不對？

許部長銘春：是。

賴委員士葆：從什麼地方付，你告訴我們？從什麼地方付，你告訴本席？錢不會從天上掉下來，從什麼地方付？

許部長銘春：我們移緩濟急，先從公務預算支付。

賴委員士葆：公務預算？

許部長銘春：對，先移過去。

賴委員士葆：公務預算？

許部長銘春：對。

賴委員士葆：部長，本席告訴你，921的特別條例也都沒有這樣做，你知道嗎？剛才你告訴本席是公務預算，你回去查一下，現在本席高度質疑你是從基金先支付，你是從基金付喔！你可能不知道喔！你去問問會計，應該是從基金支付，並不是從公務預算支付喔！

許部長銘春：我們是從公務預算支付，也報告過行政院。

賴委員士葆：公務預算怎麼會有錢？

許部長銘春：有一些還未執行的部分，像是年底12月之前還未使用的預算先挪過來這邊支付生活津貼。

賴委員士葆：本席強烈質疑啦！其實，主計長只會耍嘴皮子，根本不會好好的去看每個部會怎麼做。本席認為，其實，這樣的做法有違反預算的嫌疑。你講公務預算、你講移緩濟急都講得過去，但是，其他單位有些是以基金支付，本席是覺得奇怪啦！

許部長銘春：報告委員，我們沒有，我們是從公務預算支付。

賴委員士葆：曾次長，本席就問一個簡單的問題，三倍券的塑膠套是誰設計的，你知不知道？

主席：請經濟部曾次長說明。

曾次長文生：主席、各位委員。可否請中小企業處來做說明？

賴委員士葆：誰設計的？

主席：請經濟部中小企業處蘇副處長說明。

蘇副處長文玲：主席、各位委員。由行政院那邊設計的。

賴委員士葆：行政院設計的？

蘇副處長文玲：對。

賴委員士葆：本席得到的訊息，有人向本席爆料，三倍券的塑膠套是不是蘇院長的女兒設計承包的？有沒有這回事？你知道嗎？

蘇副處長文玲：我們設計並沒有……

賴委員士葆：次長，你回去查一下，觀感不好啦！

曾次長文生：報告委員，設計沒有費用。

賴委員：什麼？

曾次長文生：設計沒有花費用。

賴委員士葆：為什麼設計沒有花費用？找人家設計不用給錢嗎？

蘇副處長文玲：行政院那邊直接設計好交給我們。

賴委員士葆：你們不知道而已，回去查一下啦！回去查一下，再來告訴本席。

接下來要請教主計長與衛福部的薛次長，主計長的能力不怎麼樣，數學也不是太好，連小數點都看錯，專門在誤導大家，本席就不再講了，反正大家都知道，很清楚的，蘇院長也公開承認，其實，這個就是衛福部某種程度另類巴結、拍馬屁的作法。在這當中有52.8億元，本席就不再講了，因為已經講太多，不必再與你爭辯那麼久。

薛次長，你講得這樣子，一、二、三、四、五都很清楚，第一個，強化邊境檢驗，再來是提升什麼檢測檢驗能量、再來是辦理什麼等等的，你可以同意吧？如果照你所講的硬拗，那麼本席就照你的數字講，這筆52.8億元只能用在前五項，對不對？可不可以？可以嗎？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：主席、各位委員。應該是這樣子。

賴委員士葆：應該吧？那麼本席就要寫主決議，其他地方都不能用，只能用在這五項。

薛次長瑞元：當然還有可能……

賴委員士葆：只能用在這五項，如果要用在其他的地方，一定要經過立法院的同意。如果是用在這五項，真的就是不夠，我們也不會反對，但是……

主席：請主計總處朱主計長說明。

朱主計長澤民：主席、各位委員。報告委員，它是防治經費，只要是與防治相關的事就可以用。

賴委員士葆：什麼叫防治？每一項都是防治啊！這個根本就是空白授權，你又亂拗了！

朱主計長澤民：防治的項目……

賴委員士葆：老狐狸就是這樣子！主計長就是老狐狸！你告訴本席，還有什麼嘛！你統統寫下來，否則就是空白授權、否則就是私房錢！本席告訴你，這樣是陷蘇貞昌於不義，他可能會把你換掉喔！你一直這樣告訴他，但是，他已經承認了，也不願意再講這件事情，因為覺得「歹勢」，他說對於講本席要換眼鏡的事感到「歹勢」，你不要再硬拗！本席告訴你，次長，你講同意，本席就說OK，編列這筆錢只用於前面五項，這樣的接受度就高，本席會寫提案。

薛次長瑞元：原則上是這五項啦！

賴委員士葆：只能用於這五項，不夠的就給，但是，另外要加必須經過我們的同意，就是這麼簡單，本席相信，這樣很合理吧！你同意吧？

薛次長瑞元：但是，有時候疫情的變化是非常快的……

賴委員士葆：疫情變化的話，你過來報告一下就好了。

薛次長瑞元：馬上就要去做處理。

賴委員士葆：你們編列病毒需要費用七千多萬元是為了購買瑞德西韋，但是，很清楚的，我們買不到瑞德西韋，請問你們要怎麼辦？這個錢要怎麼用，告訴本席？

薛次長瑞元：它並不限於瑞德西韋，因為目前還在做臨床……

賴委員士葆：你們現在只有瑞德西韋啊！

薛次長瑞元：這邊寫的是抗病藥物。

賴委員士葆：本席知道啦！但是，本席也去查了，你們只買瑞德西韋。

薛次長瑞元：那是目前……

賴委員士葆：當初編列的錢就是要買瑞德西韋嘛！

薛次長瑞元：對於這個疾病的治療稍微有成效的是瑞德西韋……

賴委員士葆：不然，你們要買瑞德東韋，是不是？

薛次長瑞元：我們不知道還會有什麼藥物……

賴委員士葆：如果不知道什麼藥，錢要怎麼編？奇怪！不知道要買什麼就隨便編，7,000萬元怎麼來的，你也不知道！

薛次長瑞元：所以這個疾病防治才會那麼困難。

賴委員士葆：因為時間實在是太少了，本席沒辦法讓你講太多。我們與COVAX簽約，編列了一百八十幾億元，什麼時候可以交貨？

薛次長瑞元：目前全世界的疫苗都還沒經過臨床試驗結束。

賴委員士葆：COVAX的第一批疫苗什麼時候交貨，你告訴我們？

薛次長瑞元：這個還是要看……

賴委員士葆：你連這個都不知道，還可以編列預算？

薛次長瑞元：目前COVAX與9個疫苗是有簽約的。

賴委員士葆：前面4個是中國大陸的、1個是俄羅斯的、其他4個是歐美的，大家都知道。

薛次長瑞元：不是，那是已經在第三期臨床試驗的，但是，在第三期臨床試驗中，COVAX只納入2個，分別是英國與美國的，其他都還在第一期與第二期，所以COVAX本身也在選疫苗，目前是選了9個，還有9個……

賴委員士葆：156個國家排隊要買疫苗，台灣排在第幾位，你告訴本席？

薛次長瑞元：沒有排隊的問題，現在是大家登記進去，它裡面的……

賴委員士葆：最快什麼時候可以買到？

薛次長瑞元：要看疫苗的進度。

賴委員士葆：所以你也都不知道？唬弄大家？

薛次長瑞元：必須等它發明出來，通過之後才能使用啊！

賴委員士葆：你們就是在唬弄大家，讓大家以為有疫苗了，結果現在根本就沒有啊！

薛次長瑞元：大家都還在發明之中，如何確定什麼時候一定會有疫苗？

賴委員士葆：我們自己研發的國產疫苗什麼時候可以上市？

薛次長瑞元：以目前的進度來看，最快最快大概是明年第二季。

賴委員士葆：今年第二期……

薛次長瑞元：明年。

賴委員士葆：大家都知道第三期要打差不多1萬個人，讓他們去一些有感染的地方趴趴走，譬如群聚或是去哪裡，再看看這些人是否會被感染，是不是如此？第三期怎麼做，你告訴本席？

薛次長瑞元：健康的人打了之後要看他是否有綜合抗體出來，不是故意讓他去試看看有沒有感染，而是要測他的血液中是不是有產生足夠的綜合抗體。

賴委員士葆：你告訴我，第三期要幾個人打？

薛次長瑞元：可能都要上萬人……

賴委員士葆：上萬人？要上萬人，那你要不要給錢？

薛次長瑞元：當然是要。

賴委員士葆：可是這筆錢你沒有編列。

薛次長瑞元：沒有，有關第三期的這部分，若到第二期能夠證實有某種抗體的效果出現之後，其實是可以經由緊急授權讓它先上市，這是一個臨時性的執照，可以讓它先上市，所以可以一邊做一邊……

賴委員士葆：你告訴我，我們台灣人最快何時可以施打這個疫苗？就這一句話！

薛次長瑞元：以目前看來，最樂觀的時間大概是明年的第二季。

賴委員士葆：所以最樂觀的時間落在明年的7月左右？

薛次長瑞元：最樂觀的時間是6月。

賴委員士葆：至於國產疫苗的部分，不管是國光或其他的部分，最快何時可以出來？

薛次長瑞元：以目前他們給我們的資料，大概也是這個時候。

賴委員士葆：也就是明年的6月，所以所施打的疫苗是國內的疫苗，國外的疫苗幾乎施打不到，是嗎？

薛次長瑞元：沒有，我們是不會把雞蛋放在同一個籃子裡，所以國外及國內的請購都……

賴委員士葆：你沒辦法給我你們COVAX的時間表，只會在這裡說半天，好像已經排隊排進去了，結果卻不知道何時可以施打。

薛次長瑞元：COVAX的疫苗還是來自於這些廠商啊！

賴委員士葆：對。

薛次長瑞元：所以一樣，它的時間也是一樣的……

賴委員士葆：它應該比國產的快吧？應該是這樣子吧？

薛次長瑞元：這要看進展，老實講，現在誰也說不准。

賴委員士葆：如果沒有比國內的快，你買幹什麼？買「頭殼一孔」啊！自己國產就好了，如果它比明年6月還晚，幹什麼要這個呢？就沒必要了！

薛次長瑞元：但那都是目前的預定，實際上的進展如何還要再看。

賴委員士葆：所以你都不知道嘛！

薛次長瑞元：不是不知道，這本來就是無法確定的，本來就有其不確定性。

賴委員士葆：這個疫情最快何時可以過？

薛次長瑞元：這個可能只有問上帝才知道。

賴委員士葆：有人說2022年，有人說2025年，到底什麼時候可以全部過？

薛次長瑞元：這跟疫苗研發的速度及普遍施打是有關的，到底研發能不能成功，這個……

賴委員士葆：你覺得需不需要成立疫苗國家隊？

薛次長瑞元：我不知道這個疫苗國家隊的意義是怎麼樣，因為國內……

賴委員士葆：就像現在有口罩國家隊啊！

薛次長瑞元：這不一樣，口罩可以單一規格，可是目前國內這幾家研發疫苗的廠商，其疫苗都是不一樣的形式……

賴委員士葆：所以沒有疫苗國家隊，只有疫苗口罩隊？我這樣講對吧？

薛次長瑞元：沒有疫苗口罩隊啦！

賴委員士葆：沒有疫苗口罩隊，好不好？就是我剛才講的嘛！好，謝謝。

薛次長瑞元：謝謝。

主席：請蔡委員壁如發言。

質詢立委

賴士葆

列席質詢對象／中小企業處副處長蘇文玲、勞動部部長許銘春、經濟部政務次長曾文生、行政院主計總處主計長朱澤民、衛生福利部政務次長薛瑞元

#勞工薪資待遇

#政府採購與招標疑慮

#新冠疫苗取得與使用

#紓困振興特別預算

#防疫量能檢討

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。