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逐字稿｜林楚茵：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概... - 報導者觀測站

2020/9/28

邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況

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質詢片段切換

質詢立委

林楚茵

列席質詢對象／外交部部長吳釗燮及所屬人員

#中國對台影響

#兩岸關係與互動

#國際合作與交流

#外交處境與進展

質詢立委

林楚茵

列席質詢對象／外交部部長吳釗燮及所屬人員

#中國對台影響

#兩岸關係與互動

#國際合作與交流

#外交處境與進展

質詢立委

林楚茵

列席質詢對象／外交部部長吳釗燮及所屬人員

#中國對台影響

#兩岸關係與互動

#國際合作與交流

#外交處境與進展

林楚茵質疑中國在國際組織中對台灣的矮化，並希望能以「中華民國」或「Taiwan」稱呼。
吳釗燮回應，外交部積極抗議矮化行為，並強調國際社會對中國滲透的關注。
林楚茵提到美國及其他國家對台灣的支持，並關注中國的戰狼外交策略。
吳釗燮表示，美國及其他理念相近國家在國際組織中對台灣的支持力度增強。

林委員楚茵：（11 時 23 分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好。部長，在您的報告當中特別提到，現在中國要鞏固它的統治，所以對內維穩，對外會找所謂的替罪羊，台灣就會是下一個目標。今天早上詢答的時候，大家都已經提到市長聯盟被改名成 China，之後又改回來成為Chinese Taipei 的問題，對於這樣的稱號，其實過去大家對於 Chinese Taipei 也是不滿意的，就像剛剛陳柏惟委員所寫的，那是我們所有希望被稱呼當中的第四順位，在這過程當中，其實這也不是第一次發生了，就像其他的協會被改名或更名的時候，到底外交部是不是有事先預防或注意到？現在其實只是暫歸原位到 Chinese Taipei，請問這是我們可以接受的嗎？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。有關外交部在處理其他國家、其他組織或是企業對我們的稱呼，是不是涉及矮化的部分，其實外交部都非常主動，我們會主動去瀏覽，如果有這樣的事情發生的話，那我們就會去抗議並要求更改，雖說不一定每次都會成功，但是我們成功的比例還算不低。有關市長聯盟這件事情，昨天我們知道之後，我們就跟幾個地方政府進行聯繫，希望他們能夠直接跟總部那邊提出抗議。外交部透過我們的外館直接去跟總部抗議，同時也去協調歐盟本身，希望歐盟也能幫我們說話。

林委員楚茵：所以整個事件是在外交部先發現之後，其他的六都市長才發現，是這樣子嗎？

吳部長釗燮：不是的，這件事情我必須要承認是高雄市先發現了，高雄市新任市長首先發難，我們知道之後就跟所有地方政府，尤其是高雄政府相互配合，然後我們就直接到總部去處理。

林委員楚茵：我們看到在許多國際場合或國際組織當中，事實上中國已經放了許多人在裡面，過去像美國或其他民主國家也認為中國帶了龐大的數字紅利，從經濟、外交的部分就直接下手。就像您剛剛所說，這次是高雄市陳其邁市長先發現之後，外交部再串聯其他市長一起加入，但是我們回歸到的名稱其實還是 Chinese Taipei，其實對許多外國人來講，為什麼要改護照？原因就在於有 Chinese 在裡面，這就會讓大家產生困擾。我們現在要來看的是，在許多國際組織當中矮化部分存在，例如在聯合國底下的 15 個專責機構當中，有 5 個機構是完全被中國政府所統治，在中國滲透各國機構的狀況之下，人家現在又實施戰狼外交，連第四個發言人都出現了，在人家把我們當成所謂的替罪羊的時候，接下來的一年當中，會不會我們所要面對的就是不斷在改名、更名，而最後回歸的也只是 Chinese Taipei？其實這種名稱我們過去根本無法接受，我們希望能夠更合乎我們的期待，至少是中華民國或者是 Taiwan 這樣的字眼。

吳部長釗燮：非常謝謝委員剛剛的提問，剛剛委員提到所有重要聯合國相關機構的負責人，或者是他們祕書處的負責人，的確中國在國際組織裡面的參與、滲透以及掌握，已經引起很多國家的注意，也因為如此，所以我們在參與聯合國相關單位的時候，困難度是很高的。正因為如此，所以我們也讓其他國家瞭解到委員所提出來的這個事實，而這個事實已經有越來越多的國家重視。其實對我們來講有一個關鍵性的問題，那就是在 1971 年 10 月 25 日的 2758 號決議案，因為中國在這麼多的重要國際組織當中，都在祕書處擔任高層職位，所以他們扭曲 2758 號決議案，把它變成中華人民共和國是代表台灣的，所以我們的參與就變得越來越困難。我們現在的做法就是希望其他國家也能理解到中國扭曲的詮釋，他們對於 2758 號決議案的詮釋是錯誤的，對台灣人民來講也是不公平的，我們希望透過這種方式，能夠爭取到更多的參與機會。

林委員楚茵：我們知道，美國當然對台灣是相對的友善，包括這一次聯合國也有超過 10 個國家來幫我們發聲。但問題就在這裡，如果就您剛才所說有一個 2758 號決議文在前面的話，那麼在接下來的外交工作上面，我們如何實質去拓展？也就是在國際上能夠讓台灣加入，而不會在內部開會時就直接被動手腳，我們就直接完全不見了，甚至是像野鳥協會這樣子整個就被除名了。

吳部長釗燮：針對每年的重要國際組織，不管是聯合國、WHO、ICAO、UNFCCC 或 INTERPOL，這些是我們的幾個重點工作。有關這幾個重點工作，我們都會去結合理念相近國家以及我們的友邦全力來推動，而且每年的推案，大家都可以看到我們在國際社會上面的聲量是越來越大。對我們來講，除了固定幾個理念相近國家及我們的邦交國之外，在這些理念相近國家裡面，擴展支持我們的聲音也是非常重要的，比如像今年的 WHO，我們看到有史以來最多的國家支持我們，這就是我們所做的成功的一部分。接下來如果有愈來愈多的理念相近國家認為排除台灣是不對的，他們要加入支持台灣的行列，我相信這對我們在國際參與上面來講，將會是一個非常大的助力。

林委員楚茵：以美國的立場而言，確實美國是世界上的強國，也確實有其重要性。請問部長你如何評估美國能夠在國際組織當中發揮影響力？如果過去很多他們都是不管的，現在變成是中國插手在裡面，那麼美國會站在什麼樣的立場和角色？

吳部長釗燮：美國大概也是過去這兩、三年以來才逐漸覺醒，也就是說，在這些重要的國際組織裡面，竟然因為沒有注意，結果就被中國掌握了這麼多，他們也在逐漸的覺醒過程當中，他們要去結合更多的國家，希望能夠逐漸把這些祕書處都掌握回來，能夠有 Agenda Setting 的能力。美國對我們來講還是一個非常重要的國家，譬如針對 WHO 的參與，雖然美國說他們接下來就要退出了，可是以結合其他理念相近國家來講，美國還是占有很重要的地位。接下來我們還是會不斷擴展理念相近國家助我的力道，在這邊也可以跟大家講，除了美國之外，有一些歐洲的重要國家，甚至是我們的鄰國日本，他們在支持我們的時候，我們看到他們的力道在增強，這是讓我們感到非常振奮的。

林委員楚茵：剛剛有一個最新的訊息是中國外交部有新的第四位副司長叫做蔣小燕，這是不是表示他們的戰狼外交要派出更多的女戰士來對付我們？

吳部長釗燮：我沒有辦法替中國的外交部說明，但是……

林委員楚茵：跟這樣的人交手，是不是代表在國際上面對我們來說又要多出另外一個女戰士？是不是在國際場合上交手，代罪羊會更加的慘？

吳部長釗燮：或許有可能，但是我覺得這並不是說他們是不是戰狼，其實中國的戰狼在國際上面已經吃癟，我想最重要的應該是讓國際社會看到台灣的善良、台灣的美好，這樣我們的友誼才能夠增加。

林委員楚茵：謝謝部長。

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