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逐字稿｜邱顯智：報告中央政府嚴重特殊傳染性肺炎... - 報導者觀測站

2020/9/29

報告中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第2次追加預算案｜報告110年度中央政府總預算案

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質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌

#勞基法修訂與執行

#購屋市場管理與補貼

#交通票價調整與透明化

#汽車與機車管理

#紓困振興特別預算

#居住正義

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌

#勞基法修訂與執行

#購屋市場管理與補貼

#交通票價調整與透明化

#汽車與機車管理

#紓困振興特別預算

#居住正義

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌

#勞基法修訂與執行

#購屋市場管理與補貼

#交通票價調整與透明化

#汽車與機車管理

#紓困振興特別預算

#居住正義

邱顯智質疑實價登錄2.0未在行政院施政方針中提及，蘇貞昌確認政策持續推動。
邱顯智指出客運業者違法情況嚴重，建議考量違法狀況減少或取消補貼。
蘇貞昌表示公共運輸涉及公共安全，將責成交通部嚴查並有效遏止違法行為。
邱顯智強調客運業者違反勞基法與公路法，要求政府應加強處罰與管理。
蘇貞昌同意應重罰違法業者，並考慮吊銷營運牌照以確保公共安全。

邱委員顯智：（9 時 44 分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了！首先，請教關於實價登錄的問題，因為現在年輕人買不起房子，所以我有注意到實價登錄 2.0 在行政院 110 年的年度施政方針裡面並沒有提到。因此，請教院長，實價登錄 2.0 政策到底是不是行政院現在持續要推動的政策？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（9 時 45 分）主席、各位委員。對。

邱委員顯智：沒錯吧？

蘇院長貞昌：是，我請部長跟你報告一下。

邱委員顯智：沒關係，我要請問院長，因為我知道部已經報到院了，現在我們也看到院處理的法律案裡面第十一個就是平均地權條例部分修正草案，所以這個應該就是說院目前還是要持續推動，沒有改變嘛？

蘇院長貞昌：對，而且作為優先法案。

邱委員顯智：好，所以門牌全揭露及預售屋即時登載等這些實價登錄 2.0 的部分，院長是不是可以承諾在這個會期送出來，還是什麼時候可以送出來？因為現在是院的問題，我是要問院長，可以嘛？

蘇院長貞昌：可以。

邱委員顯智：謝謝院長、謝謝部長。請教院長，院長歷任屏東縣長及台北縣長，現在當院長，所以你對於台灣的公車，包括偏鄉為何需要我們去補助，院長應該是最了解這個產業的不二人選。在一個禮拜前，院長應該也有注意到內湖有一個公車司機開車開到睡著，撞上人行道，造成一個人死亡、一個人受傷，撞倒 24 台摩托車，是一個很恐怖的案件，甚至這個亡者的小孩就是剛好要去報導的記者，在畫面上看到那個受傷的警察也差點被撞上，所以這是一個非常恐怖的事情，而問題在於客運業或公車超時違規或是違反公路法的狀況很嚴重，院長可以看一下上個月桃園客運就發生這個狀況，他們的 USB 在開車時插上去就可以馬上連通到公路總局，結果它的 USB 有兩個，等於有一個是人頭 USB，因為有人去爆料，新竹區監理所下面的桃園監理站去查了好幾次，竟然都查不到，到最後是新竹區監理所所長很認真、很感心，他一查就發現 245件違規，然後開罰 200 萬元，類似連這樣的 USB 也造假就對了。稍微看一下幾個主要的客運公司，譬如說桃園客運 5 年來違反公路法 162 次，開罰 133 萬元，為什麼開罰 133 萬元？其實它的範圍是可以罰 9,000 元至 9 萬元，但它每次都只有罰 9,000 元，然後累犯也沒有加重處罰，你看前面三項，我把它排列出來，前面三項都是有造假的狀況，後面兩項「疲勞駕駛超過 10 小時」有 72 張罰單，「隔日上班應休息時間不足」有 8 張，等於長期都在過度勞動的狀況。再來是違反勞基法的部分，5 年來有 37 次，但是我們必須要講因為勞動部有累積的處罰，而且它罰得比較重，所以 5 年來罰了 1,579 萬元，甚至桃園客運是 2019年專案勞檢違法的第一名，開罰了 200 萬元，總計處罰 1,779 萬元，也是一樣「超時工作」、「每 7 日應有 2 日之休息」，但都沒有休息，且後面這三項是連薪水都欠，即「未定期給付工資」、「未給付加班費」及「未依法提撥勞退金」。我要跟院長討論的是，它違法這麼多次，然後每天在道路上跑，但是桃園客運 5 年接受中央跟地方的補助是 4.6 億元，等於它跟政府拿的補助款來繳罰單也是綽綽有餘。院長，針對這個問題，不知道您的想法為何？我說的是這個產業的生態，他們向地方政府或中央政府拿這麼多錢，然後這個罰單根本不關痛癢嘛。

蘇院長貞昌：委員，公共運輸是為公共服務，我們肯定跟感謝，但正因為它為公共服務又在路上跑，涉及公共安全、涉及司機勞動條件等等，我們會嚴格要求。如果有委員所指教的各該狀況，涉及到作假或涉及偽造文書，甚至涉及到輕罰，那它不痛不癢，所以我責成交通部林部長，他也是很積極，把各項委員所列事項嚴查，如果還有這種狀況，一定要有效遏止。

邱委員顯智：好。院長，我們再接下來討論，因為你擔任過屏東縣長，其實你應該很清楚，就如同院長剛剛講的，針對偏鄉的地方，比如說第二項的「公路客運偏遠服務路線虧損補貼」，這應該的嘛。部長也在這邊，他也做過台中市長，為什麼說這個產業很特殊，事實上它具有委託私人行使公權力的特質或是有這樣的傾向，就是替代國家針對這些偏遠、比較困難的地區承載交通運輸的工作，所以我們給予補貼，但事實上這個產業到最後的結果是高度倚賴政府，不管是中央或地方政府的補貼輔助所成立的產業。院長，你同意這樣的觀察嗎？

蘇院長貞昌：這要分兩部分來講，第一、一般客運業者也是私人公司營利，所以將本求利，這是第一點。那偏鄉偏遠其實不會賺錢，那是政府基於照顧偏鄉偏遠改善交通……

邱委員顯智：是照顧、補助他們。

蘇院長貞昌：這一方面政府應該給予補助，達到國民公平或者發展交通之目的，政府要拿出辦法，我們林部長在做台中市長……

邱委員顯智：後面還有兩間，我再稍微講一下。三重客運就是我剛才講的台北市內湖的這個案例，它應該是雙北地區違規的第一名，5 年來違反公路法 108 次，遭裁罰 97 萬 2,000 元，因為很好算，每次都罰 9,000 元，每次都是以最低裁罰標準，包括駕駛時間超過 10 小時就有 59 次，還有三重客運違反勞基法 5 年來總共 13 次。院長，你可以看一下，2019 年專案勞檢開罰 45 萬元。我還是要說，勞基法的處罰真的是比較重，而且有累計，然後還有未給予加班費、未給予足夠休息時間等等之類的。再來，三重客運也一樣，4 年獲中央補助 6,493 萬元，所以還是同樣的問題，它向政府申請補助去繳這些罰單，罰單才幾百萬元而已，綽綽有餘。再來，基隆客運 5 年違反公路法 189 次，每次都一樣罰 9,000 元，所以就是這些錢。另外，基隆客運違反勞基法 5 年共計 27 次，這些大家也很清楚。我的意思是，針對這 2 個罰責─公路法、勞基法，這些客運業者事實上違法的部分非常多，專案勞檢也有 28 萬元。交通部 4 年來補助這些客運業者，總共43.81 億元，所以我才說這個行業事實上是高度倚賴政府的補貼跟輔助，當然它有公行政的任務，我們絕對同意。但是問題來了，它有點類行使公權力性質的時候，它違法的狀況又這麼嚴重，又造成像剛才院長也同意的，這是一個公共安全的問題嘛！我只是外出用餐卻被公車撞死，這是大家沒辦法接受，這也是不應該發生的事情。你看每一年都差不多是 10 億元，總共加起來是 43.81 億元。我們要問的是，如果它要仰賴你這麼高的補貼的情況之下，其違法的情狀卻這麼嚴重，是不是應該審酌其違法狀況，如果是非常嚴重的情況之下，我們減少補貼或不予補貼？院長，你同意這個說法嗎？

蘇院長貞昌：委員，補貼可能是就票價覈算，不是在補貼它公司營運，這是因為它做某一些政策幫政府達成照顧偏鄉或國民之目的……

邱委員顯智：但是院長，我要說的是，它達成偏鄉的公行政的任務，這我們同意，但是它也必須要遵守國家法律的要求嘛。

蘇院長貞昌：這是應該的。

邱委員顯智：它一方面一直在違法，違反勞基法、違反公路法這麼多次的情況之下，如果我們仍一致性予以補貼，到底我們是在鼓勵違法，還是我們在獎勵它行使公權力的行為？所以我們行文要求公路總局，我的意思是你應該去要求廢止這個補助或者是減少這個補助。他們的回答是，現在沒有違反公路法跟汽車運輸管理業者酌減補助的規定，因為這個規定是交通部訂的，所以我們要討論的是，這是一個政策工具，它每年領政府這麼多錢，難道你沒辦法去要求這些違法業者，拜託，你們好心一點，該給的薪水要給，不應該讓人家超時工作，然後不應該違反這麼多公路法上面的作為。

蘇院長貞昌：委員，讓部長回答一下，好嗎？

邱委員顯智：是。

林部長佳龍：當然因為客運有市區公路及公路客運，主管機關在市區客運方面是縣市政府，而勞檢部分要如何去落實勞基法，這是一部分。至於補貼政策就看我們的政策目標，比如有一些涉及到偏鄉路線沒人走，有一些涉及到換車。

邱委員顯智：是，但針對這些客運業者領政府這麼多補助，是不是應該把這些違法情況也考量進來？因為有些狀況就像三重客運，那幾乎是壟斷的狀況了，它後面的老闆都是同一個。如果它已經有這麼多違法的狀況，也不一定要讓它維持這樣的狀況。

蘇院長貞昌：委員，我看這樣啦，有一個方法更有效，這我們內行的，所以應該是這樣做，它幫政府達成政策目的，這個補貼是一回事，你違反國家法令、偽造文書、造假、不遵守交通規則，我就重罰，甚至於記點，如果你常常這樣做，最後給你吊照，這樣才有效。

邱委員顯智：好，院長，針對吊照的這個問題，我現在就是要討論這個。10 年來，第四十七條規定可以吊照、廢照、停照，對不對？但都沒有行使過，只有什麼？吊扣牌照一個月，你有看到嗎？這四件包括全航、和欣、日統及阿羅哈都只有吊扣牌照一個月，就只是針對那台車的牌照而已。那政策工具上面，法給你用的權限是什麼？就如同院長講的，你可以停止它營運的牌照，這間公司可以停止也可以廢止，這是一個授益性行政處分，所以這個部分並沒有做。我意思是說，第四十七條、第七十七條並沒有做。再來，就是汽車運輸業管理規則第十九條之二第一

點規定：每日最多駕車時間不得超過 10 小時。這個規定很寬鬆，所以導致司機每日駕車 10 小時的話，每天都在加班，所以我要問院長，每天要加班的車，這樣安全嗎？

蘇院長貞昌：委員，我看這樣啦，你現在點出的這些問題很重要，社會也認為任由他們這樣搞就等於沒政府，所以我說有政府會做事，就是以前那是不痛不癢的，現在我請交通部針對委員所舉之各該狀況，拿出有效的處罰方法來遏止。

邱委員顯智：好，謝謝院長。

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