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逐字稿｜楊瓊瓔：報告中央政府嚴重特殊傳染性肺炎... - 報導者觀測站

2020/9/29

報告中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第2次追加預算案｜報告110年度中央政府總預算案

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質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／行政院主計總處主計長朱澤民、行政院院長蘇貞昌

#台中地方發展

#萊豬進口

#食品安全衛生管理法修...

#淨零政策

#癌症防治與資源

#紓困振興特別預算

#健保改革

質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／行政院主計總處主計長朱澤民、行政院院長蘇貞昌

#台中地方發展

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質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／行政院主計總處主計長朱澤民、行政院院長蘇貞昌

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#癌症防治與資源

#紓困振興特別預算

#健保改革

楊瓊瓔質疑食品管理經費不足，要求增加稽查人力和經費。
楊瓊瓔建議在疫情未結束前凍漲健保費，蘇貞昌強調健保不能倒，需公平合理。
楊瓊瓔關注減煤計畫空白，要求政府填補並告知民眾。

楊委員瓊瓔：（11 時 32 分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。吉卜力釋出這些劇照，我們的政府卻釋出了瘦肉精，首先我們一起來討論這個問題。散裝食品標示新規定將在 2021 年元旦實施，台灣公衛促進協會指出，肉品的全面標示、查驗、稽查都需要人力，昨天本席也特別與部長討論到人力的問題，食藥署及各地衛生局相關人員及資源都是有限的，以 2018 年所投入的人力和資源來看，平均每一位國人每年可分配到的食品管理經費只有 34 元，這樣的比例是美國、英國的 20%，香港的 7%，所以是嚴重不足。本席要請教部長，昨天你告訴本席，50 萬人在地方政府要增加一個稽查人員，直轄市增加兩個稽查人員，所以本席要在此請教，相關安排稽查、查驗的規劃到底是如何？昨天你說要積極爭取，相關經費、人力到底是多少請告訴我們一下，謝謝。

主席：請衛福部陳部長答復。

陳部長時中：（11 時 34 分）主席、各位委員。跟委員報告，這必須分為兩個層面來討論，一個是原來的食安五環人力到底足不足，這是一個問題……

楊委員瓊瓔：絕對不足。

陳部長時中：當然是吃緊，但是我們戮力以赴，都達到……

楊委員瓊瓔：對，很辛苦。

陳部長時中：第二個要討論的就是明年 1 月 1 日起，加強查緝到底需要多少人？因為豬肉的進口一年是 1 萬公噸，相對其他肉品其實都是以幾百萬噸來計算，所以加強這 1 萬公噸的人力，事實上不需要那麼多，但是我們也體恤地方政府在執行上，一開始的強度要增強，所以規劃讓它增加一部分的人力和一部分查驗經費，所以不是說明年要好幾倍，其實是要查這 1 萬公噸……

楊委員瓊瓔：請你告訴我們，你所預計要增加的經費跟人力是多少？數字請告訴我們。

陳部長時中：經費我們還在爭取中，至於人力，我們規劃直轄市增加 3 人，50 萬以上 2 人，50 萬以下 1 人，希望增加這樣的人力能夠減輕地方食安的負擔。

楊委員瓊瓔：你預估經費要多少？

陳部長時中：有關經費，我們現在跟行政院……

楊委員瓊瓔：院長就在你旁邊的，院長一定會全力支持。

陳部長時中：院長沒有管到這麼小的事情，我們下面相關的同仁再跟行政院……

楊委員瓊瓔：到底經費是多少？

蘇院長貞昌：委員，是這樣的，如果稽查有需要，行政院全力支持，毫無問題。

楊委員瓊瓔：全力支持對嗎？這樣就對了。因為本席一再認為我們不需要讓民眾恐慌，我們讓民眾知道政府有所作為，所以我們已經都在紓困或者是再追加預算的部分都已經在做。院長你也來自基層，從省議員開始，你又是律師，所以你非常接地氣，知道民眾要知道的東西，換句話說，衛福部針對地方提出所需求及需要的人力和經費，行政院一定全力支持，是嗎？

蘇院長貞昌：對。

楊委員瓊瓔：好。本席再請教部長，昨天你說如果進口，請院長也聽一下，前三批都要檢查，第四批抽查，是不是如此？

陳部長時中：基本上根據前三批我們檢查的結果，然後來決定以後要抽驗的比例。

楊委員瓊瓔：所以我們到底是查核制還是檢舉制？

陳部長時中：什麼？

楊委員瓊瓔：你的檢查方式是查核制還是檢舉制？還是雙軌並行制？

陳部長時中：我們當然是雙軌都有。

楊委員瓊瓔：雙軌都有？

陳部長時中：主動查驗。

楊委員瓊瓔：院長在這邊，國人非常關心，因為依照民調的比例，有 70 幾％還是不贊成，很多的縣市是零檢出，我們還是要把它做好讓民眾安心，所以本席要提醒一點，前三批要嚴格審查，後三批以後再抽查會不會是一個放水的制度？前三批檢查，第四批用抽查，會不會放水？這個要小心，會不會有運氣的成分？這個真的要小心，民眾會害怕，請說明。

蘇院長貞昌：委員，這個有點搞錯了，前三批不是進來一百個，我只查前三箱，是一個一個批號……

楊委員瓊瓔：沒有搞錯，前三批要檢查，如果看完了，第四批就用抽檢，非常清楚、沒有搞錯，所以第四批、第五批、第六批會不會放水？

蘇院長貞昌：不會放水，是一個一個批號，這是一點。第二點，委員，現在有很多廠商在進口口罩，我們逐箱開箱檢查，一定也是嚴格把關。

楊委員瓊瓔：我們講萊克多巴胺的豬肉。本席提出要嚴格把關，這樣就對了，我們兩個講話就會「通」了，就是不能放水和靠運氣，因為一定要把關。

蘇院長貞昌：我們一定。

楊委員瓊瓔：這樣就對了。接下來本席再請教健保費到底漲不漲？因為部長告訴我們，在 7 月 22日的媒體報導也是如此，除了費率之外，包括藥品，包括檢驗、查核這些都要負擔，你也應該告訴我們要在 11 月份的時候決定，所以我們很緊張，院長您在這裡，紓困專案我們都全力支持。現在的廠家卻讓我們憂心，有關無薪假待會兒我們會討論，在失業率最高的情況之下，適合漲價嗎？

陳部長時中：健保法訂立的精神是量能付費，它是一個保險，基本上在裡面要收支能夠平衡，這是在法律上的一個規定，所以 11 月的規定是要檢視相關費率，當然我們會儘量就整個公平性和需要性跟健保會的委員來溝通。至於調不調則要在收支連動的情況，才能夠做出一個明智的決定。

楊委員瓊瓔：部長，您是專家，您認為這個階段適不適合調？

陳部長時中：在疫情紓困的時候，是有兩方面的看法，一方面當然就是減輕大家的負擔，另外一種看法是在疫情對身體影響的時候，是不是要對健康加強投資，這裡面……

楊委員瓊瓔：你這個語氣好像就篤定要調啦？

陳部長時中：有很多討論的方向，投資健康是一件最重要的事情，食安也是要從健康上面看，否則我們對食安就不會重視到這樣，所以人民對於健康的投資是重視的，但採用什麼樣的方式才能夠達到公平而適當的調整，讓整個健保能夠永續，這是我們的一個方向。

楊委員瓊瓔：在您談論這段論述當中，我看到院長非常用心在聽，所以本席再給你幾個背景，前署長楊志良說在此時此刻調漲確實是有難度，但是對於無效的醫療如果管控好，我們一年至少可以省掉 1,000 億元左右，健保署長李伯璋先生說調漲健保費不是唯一的工具，署長很有 guts，我很敬佩他！調漲健保費不是唯一的工具，錢不是不夠用，怎麼用才是最重要，使用者付費、部分負擔都是策略。因此，剛剛我也特別說明 11 月份要討論調或不調，因為部長曾經說過這三支箭是你必須要處理好，你才準備要去選市長，我不知道這個媒體報導到底真不真實？

陳部長時中：不是很正確。

楊委員瓊瓔：本席要請問蘇院長，你非常接地氣，因為調漲健保費不是只有勞工部分，不是只有人民，還相對也包括雇主，所以此時此刻本席充分建議在我們疫情未完整結束之前，健保應該要凍漲，讓民眾能夠安心，大家一起共體時艱，請教院長。

蘇院長貞昌：委員，我要講的不是凍漲、不凍漲，而是健保不能倒，要做到公平、合理，所以對於健保有一個委員會、有一個機制，每年它是不斷滾動式檢討，就是要維持這兩點，第一是健保不能倒，國人大家都知道……

楊委員瓊瓔：健保不會倒，因為有中華民國不會倒！

蘇院長貞昌：我們一定要把它做好。第二是公平，包括使用健保費的人、繳費方式等等都要檢討，包括要檢討相關使用醫療、藥物等等，也要讓它有合理的界線等等，這個很專業。

楊委員瓊瓔：對，院長很內行！由專業管控當中，讓我們的健保經費可以安全，這就是院長剛才論述的結論，所以本席在這邊再一次誠懇地給院長建議，因為現在疫情全球性，台灣非常好，要謝謝大家，好好努力去做，讓人民安心，此時此刻的確不適合再漲健保，院長同意我這個論述嗎？

蘇院長貞昌：我還是堅持健保不能倒，要做到公平、合理，我們會這樣來做。

楊委員瓊瓔：對，所以內部一定要管控好。

蘇院長貞昌：我不是喊一個口號，凍漲或是……

楊委員瓊瓔：當然，所以要管控好，也針對所謂的……

蘇院長貞昌：依這兩個原則來面對健保。

楊委員瓊瓔：是，所謂無效醫療，我們要怎麼樣管控，請書面資料給本席。謝謝。

陳部長時中：委員剛才講前署長說能夠管控無效醫療省下 1,000 億元……

楊委員瓊瓔：請你把書面資料給本席，謝謝。

陳部長時中：同樣是管理過健保，我沒看過從上面省過兩、三百億元，奢言 1,000 億元。

楊委員瓊瓔：請書面資料給本席，針對無效醫療，我們要怎樣管控，我們一起來為人民把關。謝謝。接下來，本席要請教 6 月份的台灣失業率是 3.96%，創下 7 年來同期最高點，7 月份是 4%，8月份是 3.99%，在這樣的情況之下，我們看到目前有 840 家來申請疫情紓困，目前狀況，經濟部及相關單位也一直努力在協助，包括立法院全力支持紓困專案，同時我們看到到目前為止，我們的失業人口已經達到 1 萬 6,865 人，而且我們不希望增加，但是預估應該還會再增加。所以在這樣的情況之下，本席要再一次請教，此時此刻健保拜託不能漲，因為這個時間再漲真的會很難過。當然本席也非常敬佩，院長，你剛才也說我們的健保不能倒，我相信有中華民國絕對不會倒，而且大家好好的去管控內部，所以此時此刻我還是要聽一下院長的意見，在這個階段本席提出這樣的數字，我們是不是應當在疫情未完整結束之前，健保費不要漲，也就是凍漲，這是第一個。因為我也感謝勞動部，我們一直喊、一直喊，所以勞動部也說勞保沒有要再調整，我們非常感謝，讓勞工安心，所以是不是請部長說明一下，在我們疫情未完整結束之前，我們大家共體時艱，健保不要再漲了。

朱主計長澤民：跟委員報告，因為我們的失業率相對於其他國家是非常低的，我們會……

楊委員瓊瓔：本席比較同期最高，你還要 7 年來最高，不要再說了啦！我們要好上加好，我相信院長的概念也是如此，你去比一個爛的做什麼！你應該要比好的嘛！對不對？

朱主計長澤民：跟委員報告，健保的話也要考慮到它財務的狀況。

楊委員瓊瓔：好啦！謝謝你。最後一個議題。院長，關於能源轉型重要計畫說明，本席看到簡報上的這張表格，讓本席有一點緊張，2020 年到 2024 年減煤規劃為什麼是空白的？但是還好有告訴我們 2025 年是要減 27%。本席在此說明，中火所在地─台中的肺癌發生率在 2014 年開始高於台灣平均值的比率，而且肺癌在國內已經是十大癌症的前兩名，因此看到這個表格讓我很緊張，為什麼大家都有進程以及預定做什麼，卻只有減煤沒有？請教院長，我們是不是也朝向減煤跟世界接軌的方案在走，是否如此？

蘇院長貞昌：委員，我在施政報告中說明得很清楚，台中減煤以及空污的部分，我們的進步非常大，你不要一直講這個，台中還要招商……

楊委員瓊瓔：這個是政府的政策啊！政府的政策空白，你不會讓國人嚇一跳嗎？

蘇院長貞昌：連台中市政府發表的新聞都說這個改善很大，你自己當副市長……

楊委員瓊瓔：改善很大是因為去年停機兩部啊！院長，你要清楚啊！

蘇院長貞昌：不是啦。

楊委員瓊瓔：所以請將空白填上，然後告訴民眾，好嗎？謝謝。

質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／行政院主計總處主計長朱澤民、行政院院長蘇貞昌

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