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逐字稿｜張宏陸：邀請內政部部長報告業務概況｜處... - 報導者觀測站

2020/10/5

邀請內政部部長報告業務概況｜處理內政部預算凍結案｜審查國家公園法

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質詢片段切換

質詢立委

張宏陸

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、消防署署長陳文龍

#職場性騷擾防治

#運輸安全管理與事故調...

#新北地方發展

#內政預算審查

#山老鼠盜伐問題

#山難與空中救災資源

質詢立委

張宏陸

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、消防署署長陳文龍

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質詢立委

張宏陸

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、消防署署長陳文龍

#職場性騷擾防治

#運輸安全管理與事故調...

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#內政預算審查

#山老鼠盜伐問題

#山難與空中救災資源

張宏陸質疑山難救援單位不統一，建議成立專責單位以提高救援效率。
徐國勇回應，現有指揮中心負責調度，會研究成立專責單位的可能性。
張宏陸認為交通大執法成效不錯，但需加強宣導行人優先的交通規則。
徐國勇表示會加強交通規則宣導，並考慮調整警員調動規則以激勵績效。

張委員宏陸：（10 時 23 分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席要問的問題有一部分其實和羅委員一樣，本席想要先請問，如果現在發生山難，一般都是什麼單位去救援？

主席：請內政部徐部長說明。

徐部長國勇：主席、各位委員。有好幾個單位，要看他們的請求，我們也有國家搜救中心。當然，一開始各地方政府的消防局馬上就會派人出去，然後民間也會出動，其實很多單位都會一起出動。

張委員宏陸：部長，現在大概就是國家公園管理處、林務局以及各地的消防局。

徐部長國勇：對。

張委員宏陸：但是消防局占最多，大概有七成，本席手上的資料顯示是這樣。

徐部長國勇：差不多，因為他們是就近。

張委員宏陸：但是各地消防局的隊員們每年所受的山難救難訓練，一年了不起只有 1 次或 2 次。

徐部長國勇：其實他們本身都有在訓練，當然，還要看地區的性質，譬如說：新北市的訓練可能就比台北市還要多，因為台北市的高山比較少，但如果是南投縣、台中市或是新竹縣，他們的訓練就滿紮實的。

張委員宏陸：我們的規定是每半年一次，是不是？署長。

徐部長國勇：沒錯。

張委員宏陸：署長在點頭，但本席覺得這樣的訓練量其實是不夠的。部長，你有沒有看過美國的？我們就舉美國德州為例，美國德州有很多漁獵警察，他們平常就是負責開著吉普車到處去看有沒有人違規釣魚或是怎樣，如果有通緝犯，他們就會通報當地的警察，請他們來抓人。有狀況發生的時候，因為他們平常就是在國家公園內特殊區域巡邏，不管哪一條路他們都非常清楚，對不對？在日本，日本也有專責的單位，日本的山難救援就是地方政府的山岳警備隊和消防署的山岳救助隊這 2 個單位處理，署長，是不是？日本是不是這樣？

主席：請內政部消防署陳署長說明。

陳署長文龍：主席、各位委員。對，沒錯，日本是以警察為主。

張委員宏陸：沒有，警察和消防都有，對不對？

陳署長文龍：對。

張委員宏陸：本席的意思是我們有沒有要成立專責單位？本席覺得這是必須的。就像本席所舉的美國這個例子，他們平常就在那邊，所以所有路徑都非常熟悉，本席覺得這個可以達到黃金救援的效果，而且不是需要救援時才出動，他平常就要在那邊巡邏，如果在國家公園裡面或是山區裡面違規，比如說我們有那麼多的山老鼠，他們平常就可以兼負這個任務，不知道部長你的看法如何？

徐部長國勇：委員，你的意見不錯、很好，但消防和巡察、巡山這 2 個工作性質不一樣，如果都在巡山就沒有辦法接受訓練，我們還有很多消防工作要做，其實我們有巡山員，另外保七也有警員負責保護山林，其實這些我們都有。

張委員宏陸：不是，本席的意思是把它單獨出來成立一個單位，讓他們平常就可以接受這個訓練，只做這個。

徐部長國勇：其實指揮中心的大腦也是滿重要的，指揮中心在調配時，如果可以將消防署、特種搜救大隊調配得很好也是不錯的。

張委員宏陸：部長，你有沒有聽過山友講過一件事情？現在爬山掉下去的話要選對方向。

徐部長國勇：這個我倒是沒有聽過。

張委員宏陸：為什麼你知道嗎？因為在山上，各縣市政府都只是在稜線上畫一個界線，縣市政府的界線都是這樣。

徐部長國勇：但需要救援的時候他們都會出動，南投縣和台中市同時都會出動。

張委員宏陸：但是主責的就很亂，到底是由哪一個縣市政府來主責？而且各縣市政府還有自己訂的自治規則，每一個縣市政府都不一樣，所以很多山友都笑說在山上跌倒的話要選對方向，本席不知道署長有沒有聽過這句話？

徐部長國勇：委員說跌倒要先找方向，這個我倒是沒有聽過。

張委員宏陸：但是山友都有這樣講。

徐部長國勇：不過是這樣的，譬如發生山難是在南投縣或花蓮縣的界線上，其實 2 個單位都會出動，他們不可能只差一點距離就不去，不會這樣的，這是救人的事情。

張委員宏陸：不是，山友的意思不是說你們不願意去，只是每個縣市政府的自治規則都不一樣，有的有罰款、有的有什麼，當然這些都是縣市政府自訂的，但這也凸顯出我們的山難救責單位沒有統一。部長，本席的重點是在於沒有統一。

徐部長國勇：其實處理的時候，最後還是會由指揮中心負責，國家搜救中心和消防署也都會統一調度，所以還是有調度的，如果以這個角度來看的話，不能說我們沒有。當然，委員的意思是希望可以有更專業、專責的單位，這個我們再來研究，因為這樣會成立好多個單位，譬如：食安有食安的、環保有環保的，但這些都跟我們保七有關係。

張委員宏陸：不是，本席的意思是，像日本就是警察和消防合成一個特殊單位，變成另外一個獨立編制，其實消防署和警政署都是在你內政部底下。

徐部長國勇：對，他們都是在我們內政部沒有錯，其實他們也配合得很好，他們都是同學，消防和警察都是同學。

張委員宏陸：但是到底要由誰來指揮？效率呢？速度呢？本席覺得這個問題你們可以回去研究一下。

徐部長國勇：我們會回去研究一下，不過委員所提的，譬如以颱風來講，中央災害應變中心就是部長進去指揮的，但我不是只有指揮這個，連經濟部等各單位我們都是一起指揮，所以基本上這個應該……

張委員宏陸：這跟颱風不一樣。

徐部長國勇：對，我只是比喻。

張委員宏陸：這完全不一樣。

徐部長國勇：我只是比喻，所以不會沒有人指揮。

張委員宏陸：這是完全不一樣的事情，本席希望你們回去檢討一下。

徐部長國勇：好，我們會回去研究一下。

張委員宏陸：再來，最近有交通大執法，部長，你覺得這個成效如何？

徐部長國勇：成效不錯，我最近開車或是過馬路的時候，我覺得跟上個月相比有差，剛才署長給我最新的肇事率，肇事率減少了一半。而且我發現現在過馬路的行人從中間直接穿過去減少太多了，他們都會走到路口，然後再從行人穿越道走過去，這是確實的，因為我都有在注意。委員，我們就看台大醫院急診室要到內政部的那個路口就好了，以前很多人都直接走過來，但現在大家都走到路口後才走過來，所以是有差的。

張委員宏陸：確實是有差，本席也肯定這個政策，但是網路上還是有很多抱怨，本席相信署長應該也知道，譬如彰化鹿港福鹿橋這個案子，這個案子署長知不知道？

徐部長國勇：鹿港福鹿橋？不好意思，請委員指教，我沒有注意到這件事情，請問是什麼事情？

張委員宏陸：很簡單，他們認為警察在釣魚，車子要右轉就先停車，結果警察在斑馬線上，但是看到行人不走，然後車子就過了，結果就這樣被開單。

徐部長國勇：沒有，這種大部分都是紅燈違規右轉，很多都是這樣。

張委員宏陸：不是，網路上的留言請你回去看一下。

徐部長國勇：委員，我跟你報告……

張委員宏陸：我跟你講，部長，這幾個是特例，但為什麼本席今天要特別講這個你知道嗎？因為有一些事情、有很多細節，包括用路人和駕駛人根本就搞不清楚到底要……

徐部長國勇：要離多遠的意思？

張委員宏陸：對，第一個，離多遠？

徐部長國勇：就是一個車道。

張委員宏陸：第二個，你應該要加強宣導，只要有人在斑馬線就是要停，不管他有沒有動。

徐部長國勇：對。

張委員宏陸：署長，是不是應該這樣？

徐部長國勇：這是最理想、最對的，但其實只要距離一個車道，能夠這樣是最好。

張委員宏陸：對，但本席要跟你講，本席認為這是因為宣導不夠。

徐部長國勇：我們再來加強。

張委員宏陸：而且用路人也不知道，只要有人在斑馬線上就是要停，你管他要不要過。

徐部長國勇：對，我去美國玩的時候，走路就是這個樣子，你才剛從人行道跳下斑馬線一步而已，車子就停了，這就是素質、文明的程度。

張委員宏陸：不是，不要說文明的程度，我們台灣人都很文明。

徐部長國勇：不是，我是說這個部分我們應該要加強。

張委員宏陸：本席是覺得你們的宣導應該要加強。

徐部長國勇：我們會加強。

張委員宏陸：剩下最後一些時間，其實很多基層警員認為記很多功都是多的，也沒有特別的意義。

徐部長國勇：有，對於他們調動是有差的。

張委員宏陸：其實他們在乎的是調動。本席現在有一個想法，請部長和署長回去研究看看，譬如說我們現在要加強緝毒，如果緝毒成績非常好的人，是不是可以優先選擇服務的單位和地點？有的人父母親在南部，但他調了一輩子還是很難調得回去，但如果他的績效非常好或緝毒績效非常好，把這個遊戲規則公平訂出來，譬如他的緝毒成績非常好，那就讓他優先選擇服務單位，可以嗎？可以研究嗎？

徐部長國勇：委員，其實現在包括高階警官，我們也是儘量往這個方向去做，我們會這樣做，像金門和馬祖，尤其是金門和澎湖，如果未來委員你有機會去的話，你可以問一下當地警員住在哪裡，大概有七成或是六成都會舉手說我家就住在澎湖或金門，他們都是這樣回故鄉的，所以那個記功、嘉獎是有差的，對於他們調動是有影響的。

張委員宏陸：但本席認為，在重點項目績效好的人……

徐部長國勇：好的，我們會回去研究。

張委員宏陸：你們要把遊戲規則弄得很公平、很透明，這樣基層才會拚命。

徐部長國勇：好，謝謝委員，我們會考慮與研究。

張委員宏陸：好，謝謝。

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