逐字稿｜趙天麟：報告國軍退除役官兵輔導委員會業...

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逐字稿｜趙天麟：報告國軍退除役官兵輔導委員會業... - 報導者觀測站

2020/10/5

報告國軍退除役官兵輔導委員會業務概況｜處理國軍退除役官兵輔導委員會等預算凍結案

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質詢片段切換

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員

#兩岸關係與互動

#軍人權益與福利

#國軍管理與改革

#國防部其他業務

#後備戰力改革

#外交國防預算審查

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員

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質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員

#兩岸關係與互動

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#國防部其他業務

#後備戰力改革

#外交國防預算審查

趙天麟質詢募兵制與徵兵制的利弊，並建議退輔會加強與市場需求的連結。
馮世寬回應募兵制應做好，徵兵制作為備案，並強調退輔會的輔導就業成效。
趙天麟肯定創業貸款利息補貼的成效，建議增加誘因以提高申請人數。
趙天麟支持駐外人員計畫，認為其具有象徵與實質意義。

趙委員天麟：（11 時 22 分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委曾經擔任過國防部部長，相信你一定參與過我們從徵兵制走向募兵制的過程。目前兩岸局勢緊張，加上對岸窮兵黷武、不斷挑釁，在整體區域都很緊張的情況下，台灣民眾展現的並不是怯懦，而是無比的愛國心，這一點實在很不容易，甚至最近媒體民調顯示如果要恢復徵兵制，竟然也有過半以上的民意表達支持。主委曾經參與過從徵兵走向募兵的過程，就募兵而言，國防部希望今年能達到九成的目標，對於是不是要恢復徵兵制這樣的議題，不知主委的看法如何？

主席：請退輔會馮主任委員說明。

馮主任委員世寬：主席、各位委員。其實我可以不回答這個問題，因為我已經沒有在管這項業務了，但是委員剛才提到我曾經當過國防部部長，目前在退輔會任職，加上現在敵情的狀況，我覺得如果募兵能夠做好，不見得會讓那些不願意當兵的人非要用徵兵來當，我覺得這樣反而更好，為什麼呢？舉例來講，飛彈的偵測、鎖定、發射等專業人員一定要長留久用，假如把徵兵的人弄過來，其實只有一年的時間，扣掉學校軍訓教育只剩十個月的時間，再加上初來的三個月心情不好，所以還不如用募兵的方式，也因此我們應該要想盡方法把募兵做好，讓他們安定，其實目前募兵有 65%以上都會留營，假如能夠增加到 80%，我們用退輔會的名義讓他們知道在他們進來以後，我們會全程照顧他們，我想一定會達到 80%的標準。假如能夠讓募兵有這樣的兵源，那麼我們何須一定要徵兵？假如打仗的話，我們可不可以徵兵？當然可以徵兵啊！我想在目前的現況之下，我個人贊成把募兵做好，把徵兵當成備案。

趙委員天麟：誠如主委方才所說，因為你現在是退輔會主委，所以不用回答國防部的問題，但真的是要借重你過去擔任國防部部長的經驗。其實你所講的我也很認同，也就是說，募兵反而可以讓專業的兵源做最完整的訓練。

馮主任委員世寬：長留久用。

趙委員天麟：這次質詢的後面我會談到對退輔會的建議，因為退輔會做得越好，其實對募兵也會有幫助，大家會覺得如果成為被退輔會輔導的對象或是成為榮民，那麼就可以得到更多的幫助。教召是一個題外話，不過我也想請教主委，針對教召，現在國防部不斷在努力改進，我們看到包括美國在內有許多理念相近的國家，他們一直在提醒台灣除了現役軍人以外，後備軍力也非常重要，因為我們可能在第一線的灘頭對戰之外，當必須進入城鎮作戰甚至其他作戰時，假使後備軍力能夠發揮效果的話，其實對於防衛國土而言非常重要。針對教召方面，不知主委有什麼看法？你覺得有沒有什麼改進方向的建議？

馮主任委員世寬：這是我個人的意見，每一項訓練都應該要從嚴從難，另外還要有時間，如果從嚴從難三天回去之後，他們再解放自己三天，那跟沒有訓練是一樣的。既然要教召，就應該要分類，假如是適合回去再當預備飛行員，那麼時間就要長，當所有重武器試射操作的人員時間也要長，一般的可以是一個禮拜或十天。我想時間很重要，訓練也很重要，還有就是目標很重要，要讓他們加強國防意識、戰鬥意志，另外就是訓練方法，再來就是我剛剛講的時間要夠長，讓他們能夠吸收，這就像是種一棵樹，如果沒有水分的話就長不大，這是我個人的觀點。

趙委員天麟：以上這兩題對主委來講是題外話，不過你的經驗真的很寶貴，特別是最近大家都在討論這樣的議題，我想朝正確的方向前進很重要。接下來要進入本題，也就是與退輔會有關的問題，以退輔會的業務而言，在過去老榮民時代當然是持續照顧，這一點我們已經質詢過許多次。可是榮民的概念現在已經不再是老榮民而已，而是所有中華民國國軍服役超過十年以上都是榮民，其實榮民的再就業比例並不低，在退輔會的努力之下，在需要被輔導的比例當中，有就業需求的比率大概是 44%。從年齡結構來看，青壯年就已經完成服役的對象占 11%，50 歲至 64 歲的中高年占四成。就如同主委剛才回答陳以信委員時所說的，65 歲在現在還算年輕，體力還是很不錯，事實上，我們國家的年金或勞保等各種制度也都在往後延，65 歲已經是基本款，所以從 20 歲到 65 歲這一段有很多榮民是目前退輔會可以服務的對象，而他們都具有生產能力。從這張圖表左手邊所看到的是目前重點產業所缺乏的人才，在這些缺乏的人才當中，包括風電、智慧機械等等的缺工其實不低，所以我們現在也看到在中美貿易戰之下，台灣不斷做全新的產業布局，甚至我們也看到今天媒體報導在台大、清大、成大等學校要成立半導體相關科系。從圖表當中可以看出目前退輔會輔導就業的比例方向還是比較偏重在低階製造業、服務業或是營建等等，這部分本席可以理解，畢竟他在軍旅生涯當中怎麼可能去學半導體，我並不是這樣的意思，我的意思是說我們是不是可以把現在國家缺工的方向與未來我們所要輔導、將要離開軍旅生涯的這些人進行媒合或是更緊密的連結？這樣一來，他們就會認為他們的軍旅生涯並不只是四年或十年，他們的軍旅生涯絕對是國家已經幫他們思考到把軍旅生涯再加一個 plus 上去，而那個 plus 是完全跟得上時代潮流，然後可以保護國家以及為國家效力，不知是不是可以在這方面繼續精進？

馮主任委員世寬：向委員報告，針對這些退役人口，現在我們服務到什麼地步呢？我們主動跟他們聯繫並瞭解轄區內的退役者有什麼需求。一般來講，這分為兩種：第一種是在職訓中心學到技術以後去當小工或自己開工廠，所以他們就沒有在我們這裡登記接受輔導，但他們確實接受過我們的訓練；第二種是自己本身就有專長，像是資訊專長，他們還沒有退役就已經找到工作。委員所講的是第三種，也就是必須由我們輔導的，希望他們穩定性夠、專業能力強，另外也能爭取到好的廠商，給予他們好的待遇。現在已經有廠商直接找到退輔會就學就業處，請再給我們一段時間，我們用數據來顯示究竟是民間廠商不用退伍軍人，還是退伍軍人不願意就業，我想這應該很快就可以看得出來。其實退輔會非常盡職，這一點請委員放心。對於委員剛剛指導的部分，我們會繼續努力。

趙委員天麟：關於退輔會盡職和努力的部分，本席沒有絲毫懷疑，我只是建議應該再精進，和目前市場需求的方向再緊密連結，這樣一來，不管是需要求才的業者，或是需要被輔導的對象，都可以更 match 在一起。再者，我們先表達一個有進步的部分，先前本席曾質詢過創業貸款利息補貼的部分，我們發現申請人數與執業中的人數比例幾乎已經趨於一致，這一點值得肯定，這代表貸款與其後來成功持續執業有達到一致，這是非常好的。但我們發現以榮民整體比例來講還是比較低，所以請你們回去研議看看還有沒有什麼誘因可以再增加一些？或是利息補貼還有沒有增加的空間？因為目前申請人數與成功繼續執業下去的比例已經很好了，那就代表只要提出申請，成功機率就是高的，在這種情況下，是不是可以再增加更多誘因，讓更多的人申請，甚至未來可以達到三位數、四位數以上？

馮主任委員世寬：好的，我們會繼續努力。

趙委員天麟：最後一個問題，對於要外派到美國的兩位駐外人員，不知目前進度怎麼樣？有沒有派駐到其他地區的計畫？

馮主任委員世寬：因為立法院還沒有同意，所以這次我們都沒有陳報經費，但相關經費我們可以動支某些預備金。目前我們已經有腹案，但是還沒有形成文字，我們會在最短期間把這項腹案及實施條例送到立法院審查。

趙委員天麟：這項計畫我們舉雙手贊成，它很有象徵意義，同時也具有實質意義，所以我建議相關進度可以持續往前走。

馮主任委員世寬：好的，謝謝委員。

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員

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