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逐字稿｜陳椒華：專題報告：中央政府前瞻基礎建設... - 報導者觀測站

2020/10/6

專題報告：中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算案｜行政院院長施政報告｜報告中華民國108年度中央政府總決算審核報告

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質詢片段切換

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌

#社會住宅政策

#中央地方分權與合作

#環境保護與保育

#碳定價

#土地標售與處理

#前瞻計畫特別預算

#紓困振興特別預算

#居住正義

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌

#社會住宅政策

#中央地方分權與合作

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#土地標售與處理

#前瞻計畫特別預算

#紓困振興特別預算

#居住正義

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌

#社會住宅政策

#中央地方分權與合作

#環境保護與保育

#碳定價

#土地標售與處理

#前瞻計畫特別預算

#紓困振興特別預算

#居住正義

陳椒華關注氣候變遷，呼籲加強綠能建設，並提到2050年零碳排放目標。
陳椒華指出地方政府財務困難，呼籲審慎評估軌道建設計畫，避免不必要的舉債。
陳椒華要求政府在土地徵收和都市計畫審議中召開聽證會，確保程序正當性。
蘇貞昌表示政府重視環境保護和公平正義，並會與地方政府溝通，確保計畫的合理性。
徐國勇說明土地徵收條例規定需開公聽會，並強調審議會的角色。

陳委員椒華：（12 時 8 分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會龔主任委員、各部會首長、各位同仁。院長好，先恭禧院長，這次中秋連假，我們的交通表現不錯。

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（12 時 9 分）主席、各位委員。這次因為大家的配合，交通部整體也很努力，感謝。

陳委員椒華：這次比較沒有聽到大家在抱怨。

蘇院長貞昌：有的，還是要再改進，不過，路就是這麼寬，如果車輛一多的話，一定還是會塞車。

陳委員椒華：院長，因為我的議題比較多，所以我先問完，然後再請院長回答。

蘇院長貞昌：好。

陳委員椒華：第一，我們都知道全球氣候變遷，現在年輕人也很關心，所以大家有訂一個目標，就是 2050 年要達到零碳排放，但是在前瞻裡面，這次我們在綠能建設編了 5.9 億元，可能要再加強，因為年輕人都在注意這個問題。再來是有關中央總預算舉債部分，因為遇到紓困、軍購、前瞻、總預算，覺得這是一個艱困的時期。現在的負債也已經超過 6 兆元，舉債的上限也越來越逼近，中央、地方政府的負債都很嚴峻，地方政府的負債我想已經超過 4,000 億元，現在地方政府靠土地徵收來自籌，所以自籌的問題其實蠻嚴重的。雖然今年中央編了 2,300 億元，再分到地方，但是地方的軌道建設當然是最多，軌道建設再配合一些區域的開發，所以我們看到圈地或政府合法徵收土地的問題就越來越嚴重。在這裡也要跟院長說啦！目前跟我陳情的自救會案例其實大部分都跟軌道或土地重劃有關係，在這裡也要拜託院長關心這部分，因為我知道政府真的很努力，但是針對這些陳情，如果政府做得到，也給予多點關心。另外，政府財政吃緊，有關軌道建設的部分，我們知道在前瞻計畫裡面也看到很多還要做，目前都在規劃或計畫當中，現在的舉債可能會越來越多，所以要審慎評估，還是要拜託政府再更審慎評估，沒有急迫性的就先緩一緩，有關可行性研究等也要做足。此外，我想年輕人很期待做社會住宅，但是在前瞻裡面看不到，我知道院長可能會說編在其他預算裡面，但是目前因為大家看到的都是成效很低，譬如目標是 8 萬，現在可能不到 1 萬，所以未來在前瞻如果可以把它納進來，我想受到的肯定應該還是比較多，這是社會住宅的部分。有關前瞻裡面的部分，跟院長報告一下，有些可以不做的，譬如山上淨水廠工業專管的部分，工業專管就是從永康那邊的潭頂淨水廠，本來已經有輸水管到南科了，但是現在還要從山上淨水廠再做到南科，目的就是為了要有工業專管、工業用水。但是我們知道南科的用水比民生用水的標準還要更嚴格，已經有輸水專管的話，其實不必要做這一條，這一條也是十幾億元，如果可以不做的，也希望水利署不要做，只做山上淨水廠的淨水工程，我們是不會反對的。再來要跟院長提的是在前瞻裡面有編在地型的產業園區，目前我們看到今年編了 51 億元，學甲工業區爐渣回填的問題滿嚴重的，所謂在地型的工業區或自建的工業區，因為沒有工業局管理的規模，也沒有污水處理的相關設備，這個問題會比較大，目前大概就有廢棄物回填的情形，還有污染的問題，因為現在事業廢棄物的處理再利用存在一些爭議，在這個部分還沒有釐清的時候，在前瞻城鄉建設編了七百多億元，其中有關剛剛說的產業園區或者是未來的違章工廠，目前我們只看到沒有要求進駐工業區，這個部分也是拜託院長，我們在現在的這些開發規劃、計畫，有看到政府的努力，但是如果管理面沒有辦法落實的話──講到管理面，當然要提到環保署，督察總隊的人力看起來也是不足，這個問題也是蠻大的，到時候如何能夠編列更多的查核人力，配合前瞻，這樣對國土的開發、國土的計畫會比較完備，可以這麼講。前瞻在原鄉有編一個基地台的相關推動，還有 5G 相關的這些設備，我在休會期間有到台東，因為這邊有一些陳情，就是基地台設在小學旁邊、也設在住宅區旁邊，設置的高度也不太夠。院長，你看，居民在那邊農作，基地台設得很低，不像一般西部是 10 層樓高，大約 30 公尺高，這個看起來大概只有 3 層樓高，設得越高對民眾會比較安全。我拜託院長，未來原民部落基地台相關設備的設置能夠共構，而且能夠遠離學校、住宅區，這邊的議題大概是這樣。我們再看水環境的編列，目前看到，除了總預算有一般水保計畫相關的編列，在前瞻也有編一些水環境，編的錢也不少，這邊比較受詬病的就是有所謂的水泥化，再加上我們看到有一些喝花酒的情形，這邊有一些問題，就是目前的水保計畫都沒有公開，有收受賄賂的可能，所以水環境這邊的計劃，在水泥化的工程或者是不必要的工程能夠儘量減少。另外，在校園的部分，剛剛有提到一些球場，現在有編風雨球場的預算，風雨球場的問題就是有些學校都會把樹木砍掉，蓋太陽能屋頂，這部分也請教育部要注意，就是補助風雨球場，能夠不要砍樹。再者，目前前瞻有編列空污檢測以及水污檢測，但是在廢棄物處理、土壤污染沒有著墨。我們知道，目前老舊掩埋場沒有經費去做環境調查、地下水調查，對廢棄物不當亂丟也沒有查緝，這個部分在前瞻裡面也要加強。院長，我講的議題很多，我們再回到前面，請院長回答。先從地方政府這邊，可以嗎？即軌道建設，地方政府財務吃緊，自籌款很多，自籌款很多可能就會跟建商、一些民間的資本家合作，我們不要講財團，這個部分跟徵收民地、搶民地，跟人民的陳情相關，這個部分政府是不是可以重視，看怎麼來解決？

蘇院長貞昌：謝謝委員，從很多方面給我們很多資訊，委員特別重視環境保護、公平正義以及相關人民健康種種的問題，我們很重視，而且很謝謝委員的注意，我們也會用同樣的態度來注意。有些要跟委員說明的是，政府在處理相關計畫尤其是地方建設時，都會跟地方溝通，像前瞻建設其實深受地方歡迎，地方政府都一直在爭取，在這方面我們都會依照相關計畫並配合資源來進行，當然不會跟財團等勾結。

陳委員椒華：好，謝謝院長。剛剛我提到的既然院長也說受到歡迎，但是在程序上有些不足，就是沒有召開聽證會，例如一些土地徵收、都市計畫審議等議題，相關的目的事業主管機關都沒有召開聽證會，院長可不可以在這個面向上完備程序，就是都要召開聽證會？

蘇院長貞昌：好，我請內政部徐部長說明。

徐部長國勇：事實上，土地徵收條例已有規定，在計劃階段至少要開兩次公聽會，事實上也有很多的說明會。

陳委員椒華：可是就是沒有開聽證會。

徐部長國勇：我舉兩個例子來說明，第一，航空城就要開聽證會，第二，新竹市的公道三開得很成功……

陳委員椒華：部長，看看能不能……

徐部長國勇：但是我們希望是由審議委員會來做。

陳委員椒華：我們希望未來……

徐部長國勇：審議委員會認為有必要的時候……

陳委員椒華：有爭議都開，已經走完程序的，現在先不要講。院長、部長，就是未來開發能夠儘量開聽證會。

徐部長國勇：我們就照土地徵收條例的規定，實際上也有說明會，說明會、公聽會都有。如果審議委員會認為有必要的時候，一定會開。

陳委員椒華：院長，還在計劃中的是否可以儘量保守？因為我們知道舉債不夠，現在還有很多軌道建設在計劃當中，還沒有開始去……

蘇院長貞昌：委員，你的角度是要保守一點，能夠不做就不做，但是在地方上很搶手，地方政府都非常希望做，之前的陳委員也在爭取，所以這是兩種不同的角度。

陳委員椒華：沒關係！院長，我的意思是評估階段要比較嚴謹一點。

蘇院長貞昌：那一定，一定會經過嚴謹的程序。

陳委員椒華：就是多思考必要性、合理性、正當性。

蘇院長貞昌：是。

陳委員椒華：基地台共構的部分，院長是不是可以作比較明確的回應？

蘇院長貞昌：我請陳主委向委員報告。

陳主任委員耀祥：報告委員，本來現在就有開放基地台共構，原則上，基地台設置都依照法規標準處理。

陳委員椒華：像這個社區，三家業者的基地台就分別設置在三個地方，而且都裝設得很低。現在共構就是把它設遠一點，並且集中在一處，我的意思是這樣。

陳主任委員耀祥：有，共構本來就是這樣……

陳委員椒華：那就拜託院長，看原民會有沒有公有地可以使用，就不一定要租民宅，然後設高一點，我的意思是這樣。

蘇院長貞昌：好，我請 NCC 相關單位注意。

陳主任委員耀祥：我們會督促電信業者去處理。

陳委員椒華：再來就是剛才提到的城鄉建設中的產業園區，再拜託院長多關心。

蘇院長貞昌：謝謝。

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列席質詢對象／行政院院長蘇貞昌

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