逐字稿｜江啟臣：邀請國防部部長嚴德發報告業務概...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜江啟臣：邀請國防部部長嚴德發報告業務概... - 報導者觀測站

2020/10/7

邀請國防部部長嚴德發報告業務概況｜處理國防部等各部會、所屬單位預算

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

江啟臣

列席質詢對象／國防部部長嚴德發及所屬人員

#兩岸關係與互動

#共軍軍演與部署

#軍人權益與福利

#全民國防與軍事教育

#後備戰力改革

#台中地方發展

#外交國防預算審查

質詢立委

江啟臣

列席質詢對象／國防部部長嚴德發及所屬人員

#兩岸關係與互動

#共軍軍演與部署

#軍人權益與福利

#全民國防與軍事教育

#後備戰力改革

#台中地方發展

#外交國防預算審查

質詢立委

江啟臣

列席質詢對象／國防部部長嚴德發及所屬人員

#兩岸關係與互動

#共軍軍演與部署

#軍人權益與福利

#全民國防與軍事教育

#後備戰力改革

#台中地方發展

#外交國防預算審查

江啟臣認為軍方保險制度應與公教人員脫鉤，並要求國防部研議專案報告。
江啟臣質疑軍事演習的實彈性質，要求澄清，並關注演習對訓練時間的影響。
江啟臣詢問21.5萬兵力是否足夠，並關注少子化對兵力的影響。
江啟臣關注後備戰力的調整，詢問防衛動員署的成立計畫。
嚴德發回應，21.5萬兵力可滿足防衛需求，並計劃提升後備動員組織。

江委員啟臣：（10 時 6 分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了，這陣子應該壓力很大？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。壓力很大，如果說不大，那是騙人的。

江委員啟臣：真的很辛苦，剛才溫玉霞委員所提的保險，你們要好好考量，真的太低了。

嚴部長德發：我們會研擬。

江委員啟臣：漢光演習翻落的海軍陸戰隊，我剛好也有去看，我覺得軍方的保險制度應該要跟其他公教人員保險有所不同，要脫勾了。你們有危險加給，對不對？很多的部隊都有危險加給，危險加給就是告訴你很危險，所以才有危險加給，因此他的保險就不應該是一般公務人員的保險，這部分你們真的要研議並做一個專案報告出來。

嚴部長德發：是，我們要爭取。

江委員啟臣：再來，這是你們的公告，國防部海軍司令部空層空域操演報告，請教部長，接下來10 月 9 日、15 日、22 日，我們在西南海域、空域是不是要進行軍事演習？

嚴部長德發：有這件事。

江委員啟臣：這個演習是例行的、專案的，還是有特定目的的？

嚴部長德發：跟委員報告，它是一個例行的演習，年度例行性的演習，不管是西南、東南，我們都有做演習。

江委員啟臣：以往都在這個時候？

嚴部長德發：以往也有。

江委員啟臣：以往都在這個時候辦？

主席：請海軍司令部敖參謀長說明。

敖參謀長以智：主席、各位委員。報告委員，這是年度既定例行的操演，沒有問題。

江委員啟臣：我知道，軍中當然每一年都有例行的操演。

敖參謀長以智：對，那個海域是我們操演的海域。

江委員啟臣：現在你也知道，剛剛部長也提到，這個海域特別緊張。

嚴部長德發：比較敏感。

江委員啟臣：特別敏感，不管海域、空域，這個西南區是現在最容易擦槍走火的地方，對不對？因為不管是軍艦、飛機等哪一類型的戰機，都在這邊交錯的飛來飛去，這時候辦這樣一個例行性的演習，部長，你們會不會有特別要注意的地方？還有一個問題，如果擦槍走火，在目前來講，我們有沒有一些意外防止的機制？

嚴部長德發：跟委員報告，因為西南海空域這塊，ADIZ 裡面，等於我們在自己家練兵，這是我們自己訓練的海空域，所以我們一定要按照正常來做，剛剛委員所關心有可能會擦槍走火的相關狀況，海空軍都有訂定相關應處的程序，剛剛溫委員也有關心的。

江委員啟臣：你現在這個等於是公告，已經正式公告這個期間你要進行一個實彈演習，這是實彈嗎？

嚴部長德發：它沒有實彈。

江委員啟臣：因為報紙媒體寫實彈，所以你要澄清到底是不是實彈。

敖參謀長以智：報告委員，這個是空層空域的，因為我們跟空軍有做聯合操演，所以必須要把空層空域公布出來，讓所有附近的都知道。

江委員啟臣：是不是實彈？

嚴部長德發：沒有實彈。

敖參謀長以智：那是媒體的報導。

江委員啟臣：這個要澄清，因為實彈跟沒有實彈差很多。

嚴部長德發：我們會做澄清。

江委員啟臣：這個演習當然是必要，不管是例行或以現在的狀況，當然這又涉及到另外一個問題，我知道現在我們備戰的壓力很大，所以會不會壓縮到訓練的時間、空間？因為備戰人力勢必因為現在的狀況做調整，原本在進行訓練的，現在可能要抓去當備戰並直接接任務，對不對？會不會影響到他們訓練的時間？這是陸海空軍都會遇到的，尤其是空軍。

主席：請空軍司令部黃參謀長說明。

黃參謀長志偉：主席、各位委員。實際上我們平常在規劃訓練的時候，在空訓練的飛機就有肩負巡弋的任務。

江委員啟臣：但是現在變成他的壓力更大，因為過往區域情勢沒有那麼緊張，他訓練的心態就是訓練，對不對？頂多偶爾可能遇到臨時狀況，我要馬上轉為執行任務；可是現在不是，現在是原本我的訓練操課會受到戰備時間壓縮的影響，導致我的訓練課程減少了。

嚴部長德發：報告委員，我們是這樣看，因為戰訓最好能合一，我們在哪裡打，就在哪裡練！所以剛剛參謀長也報告，每天空軍、海軍都有在海上、在空中，他的訓練機跟艦，如果有侵擾、侵入的狀況，剛好等於是一個實戰化的訓練，最後會提升我們訓練的水準，這也是訓練，沒有影響。

江委員啟臣：但是這也必須要很小心啊！如果讓不熟悉的人，他們之前訓練不完備，他要馬上上第一線的話，很危險！你看之前雄三誤射事件。

嚴部長德發：我們都有空中指揮部會指揮。

江委員啟臣：我還是提醒，因為第一線的戰備、接戰跟純粹訓練的心情差很多，心理素質的狀態不一樣，所以這部分還是要請你們特別注意，因為這個也涉及接下來我想問你的問題。當然最近很多人在討論要不要恢復徵兵的問題，因為這牽涉到你的戰備兵力、整個區域情勢的狀況，還有你面對整個國防上面狀況的改變，所以我想請教部長，平心而論，你認為現在的編制 21.5 萬人的兵力夠不夠？我先不談要不要徵兵或募兵改徵兵，先不談兵役制度調整的問題，就你的兵力預置來看，到底 21.5 萬人夠不夠？你要執行現在所有的戰備和未來你要買很多新武器，部長，把你現在、未來要買的武器總量計將近一兆元，甚至如果分年攤提都可能破兆，你的新式武器增加了，但人力到底夠不夠？要不要增加？我覺得這些要一併調整。譬如過去幾年就已經新增加防空飛彈指揮部，然後現在F-16V 又新增一個戰鬥聯隊，如果你再採購所謂的岸置魚叉飛彈，還有海鋒大隊可能會擴編為指揮部，加上接下來幾年的武器汰舊換新，你的人力一定要更新，因為面對新的武器，你必須要新的人力來操作；再來就是人力夠不夠的問題，否則買了武器，人力不夠，也沒有用，這是我們要誠實面對的問題。我想請教部長，你們在預置或採購武器的同時，到底有沒有考慮到你的人力配置，一個是量的問題，一個是質的問題。質是不用講，一定要提升；量能不能搭配？量夠不夠？還有現在還不只是國防部需求的問題，台灣總體少子化的問題，你們有沒有考慮到？部長，這是一個嚴肅的問題，不是一個簡單的徵兵、募兵的問題，所以到底 21.5 萬人夠不夠？當初 21.5 萬人是怎麼算出來的？國防部告訴我們是運用美軍現役科學模式模擬工具算出來的，怎麼模擬？以打求裝，就是你需要打什麼仗，需要什麼裝備，以打仗的方式來決定所使用的裝備，透過裝備再來決定需要用的人，所以以裝計算主要兵力的員額，是這樣算出來的。但我要問的是，現在打仗的方式會不會影響你的裝備，而且你的裝備有所改變，可能有新式裝備，那麼總量要不要有所改變？如此，我們才來討論徵兵、募兵的問題，而這是一個很專業的問題，部長可以跟我們講一下嗎？

嚴部長德發：跟主席報告，目前 21 萬 5,000 人的兵力也是從國軍連來的兵力結構、兵力制度及相關規劃……

江委員啟臣：因為經過幾次的調整……

嚴部長德發：就是按照主席講的「打、裝、編、訓」，依據作戰的需求來編設，作戰的需求就是現在防衛作戰的一個計畫及構想，就是三軍防衛作戰的規劃、實質上的狀況而編設，目前這 21 萬5,000 人的兵力可以滿足我們防衛作戰的需求。剛才主席特別提到募兵、徵兵制，這兩個不同的地方，因為募兵是精兵政策─量少但質精，目前我們已經到 92 最後目標了，它的特點……

江委員啟臣：我換個方式詢問部長，募兵制全面實施到今天，即自 2018 年至今，你認為量少質精的目標有沒有達到？

嚴部長德發：我認為已經達到了。

江委員啟臣：已經達到？基本上你認為也是應該維持現行的募兵制？

嚴部長德發：是，我個人是建議維持募兵制，因為它的戰力強，戰力可以保持不墜，而且戰時會用兵多，戰時透過後備動員，現在不只是 21 萬的兵力，戰時可以徵到 30 萬的兵力，甚至還更多，所以常、後備加起來的兵力，真正的防衛作戰大概有 50 萬的兵力，所以兵力的數……

江委員啟臣：所以這 50 萬的兵力是所謂的可恃戰力，是不是？

嚴部長德發：可恃戰力所指的是常備。

江委員啟臣：常備？

嚴部長德發：是。後備主要是持續戰力，進來以後是持續戰力，所以現在的 21 萬 5,000 人是我們的可恃戰力，這是精兵，氣長……

江委員啟臣：部長這樣說明，我們就清楚了。

嚴部長德發：是。

江委員啟臣：現在我們募兵制的量少質精這一塊，你認為有達成目標？

嚴部長德發：有達成目標。

江委員啟臣：所以目前 21.5 萬的量是可以來維持我們現在的國防安全？

嚴部長德發：是，可以維持、可以滿足。

江委員啟臣：當然你又提到一個部分，萬一發生擦槍走火，或萬一需要大量動員的時候，關於後備兵力的問題，因為後備兵力這一塊也是連美方都詬病的，所以我想請教一下部長，有關後備戰力這部分你們如何調整？這涉及到動員的問題，現在是由全動室來負責，對不對？前陣子部長也一直提到要改變現在的教召訓練，要精進整個教召訓練，包括延長時間、增加頻繁度等等，但是最終還是涉及到你能不能動員得出來，還有動員出來的人能不能打仗，對不對？現在負責的單位是誰？

嚴部長德發：現在是由全動室負責。

江委員啟臣：在行政院有一個跨部會的動員會報嘛？

嚴部長德發：有。

江委員啟臣：那個動員會報是院長主持的嘛？

嚴部長德發：是，召集人。

江委員啟臣：但是那個通常也只在演習之前召集的，平常是不召集的吧？目前是這樣的，對不對？

主席：請國防部全動室韓主任說明。

韓主任岡明：主席、各位委員。我是全民防衛動員室主任，全動室兼兩個職位，一個是行政院全民防衛動員會報的祕書單位，另一個就是軍事動員。

江委員啟臣：我知道。我要問部長的是，除了思考如何精進教召訓練之外，對於整個組織的調整，你們是不是也有思考要成立專責單位？

嚴部長德發：有，防衛動員署。

江委員啟臣：這已經在規劃了嗎？

嚴部長德發：是，已經規劃並報到行政院了。

江委員啟臣：「署」跟現在「室」的規模差多少？

嚴部長德發：署是行政院三級機關，位階比較高，除了負責軍事動員，還負責與跨部會行政動員的協調。

江委員啟臣：所以把「室」拉到「署」……

嚴部長德發：而且員額從 30 人提高至 150 人。

江委員啟臣：所以將現在的編制……

嚴部長德發：32 人至 150 人。

江委員啟臣：到 150 人？

嚴部長德發：是。

江委員啟臣：這已經送到行政院了嗎？

嚴部長德發：我們把建議案送到行政院。

江委員啟臣：什麼時候會成立？有沒有預設目標？

嚴部長德發：目前行政院正審查中。

江委員啟臣：還在審查？

嚴部長德發：關於這個署，我們建議在 111 年 1 月成立，就是在後年（2022 年）1 月。

江委員啟臣：這也代表未來全民國防、全民動員是整個國防的重要業務，沒有錯吧？

嚴部長德發：是，非常重要。

江委員啟臣：那就會涉及將來不只是人員編制的問題，有關相關的訓練規劃，誰來訓練？因為現在很散，前幾天在美台國防工業會議的時候，我也有講我們現在很散，後備動員分得很散，沒有辦法集中戰力或集中調配，不知道那個指揮體系是如何分配的，很散、很亂。所以一提到台灣的後備戰力時，其實大家普遍是不清楚、不瞭解，甚至是沒有信心。如果部長有心要改這一塊的話，不只是表面的把全動室升格至署，而是要全面地告訴大家，你要怎麼做後備戰力這一塊的準備。之前提到所謂後備戰士部分，那個真的是很 minor 的東西，沒有辦法代表整個後備戰力。所以針對這一塊，未來有機會我們的召委應該要安排時間請你們來報告，因為在現在編制員額只有 21.5 萬現役軍人的狀況下，後備戰力如何跟現役軍人做全面的……

嚴部長德發：合一。

江委員啟臣：那是很關鍵的事情，好不好？

嚴部長德發：是，謝謝主席指導。

質詢立委

江啟臣

列席質詢對象／國防部部長嚴德發及所屬人員

#兩岸關係與互動

#共軍軍演與部署

#軍人權益與福利

#全民國防與軍事教育

#後備戰力改革

#台中地方發展

#外交國防預算審查

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。