逐字稿｜陳椒華：邀請金管會及相關機構列席業務報...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜陳椒華：邀請金管會及相關機構列席業務報... - 報導者觀測站

2020/10/8

邀請金管會及相關機構列席業務報告

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院主計總處主計長朱澤民

#大眾交通建設

#少子化對策

#土壤與水汙染

#環境保護與保育

#土地標售與處理

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院主計總處主計長朱澤民

#大眾交通建設

#少子化對策

#土壤與水汙染

#環境保護與保育

#土地標售與處理

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院主計總處主計長朱澤民

#大眾交通建設

#少子化對策

#土壤與水汙染

#環境保護與保育

#土地標售與處理

陳椒華質疑少子化影響下的軌道建設適當性，並擔憂地方自籌款可能導致土地徵收問題。
陳椒華指出環保單位對土地污染的判定不嚴謹，並批評平價產業園區可能造成環境污染。
朱澤民表示自籌款計畫需待審查完畢後才能提供詳細資訊。
龔明鑫解釋平價產業園區需通過環評，但陳椒華認為環評制度過於寬鬆。
林佳龍承諾會協助地方政府協商，並強調文資保存由地方政府主政。

陳委員椒華：（11時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。昨天我有質詢蘇院長，因為時間的關係，所以有一些質詢內容無法讓兩位從容回答，今天想藉此機會再度請教兩位，因為兩位對於國家的經濟建設、財政規劃都非常瞭解。我們知道現在少子化的問題非常嚴重，包括本席所任教的學校及其他學校，大家都勒緊肚皮，許多學校都在減薪，甚至違法不發給老師薪水的狀況也都發生了。疫情造成衝擊，現在觀光客不來，航空業蕭條，本席住在南部，我看到許多鐵路的車廂都是空的，道路都是暗的，根本沒有什麼車輛在行駛，這和兩位長官所居住的台北市、新北市情形完全不一樣。在這種思維之下，我們實在不知道現在的軌道建設或開發案是不是適當？剛剛聽到所有核定的案子都要做，本席真的深感憂慮。我們知道，目前政府賸餘舉債額度為1.5兆元，但是真的有1.5兆元嗎？如果未來一直編列特別預算或是臨時又有新的軍購要買，這樣是不是會有一些問題？

昨天本席也曾提及自籌款的問題，現在已經變成地方為了要準備自籌，所以就要政商結合、徵收土地。就許多建設而言，雖然有很多人贊成，但是也有可憐的少數人在暗夜哭泣，國發會及主計總處難道不知道這樣的問題嗎？針對這個問題，還是要請兩位回答一下，我們先從軌道建設、公路建設來看，究竟預算要怎麼編？其實大家平常就應該要計算，如果已經核定那麼多，雖然編列相關預算還是合法，但是這方面的問題到底要如何處理呢？

主席（林委員德福）：請主計總處朱主計長說明。

朱主計長澤民：主席、各位委員。剛剛委員提到未來特別預算有1.5兆元，事實上，在這1.5兆元當中，大概有……

陳委員椒華：我可不可以拜託主計長回答有關地方自籌款的問題，針對那4,000億元，你認為他們要怎麼做會比較符合人性？

朱主計長澤民：在此向委員報告，自籌款4,000億元是當時找他們估計的，而且這4,000億元……

陳委員椒華：你知道現在自籌款都是怎麼籌的嗎？還是你覺得讓地方去籌就好了，這並不是你的事？

朱主計長澤民：自籌款裡面有包括自償性的經費……

陳委員椒華：請你把自籌款的相關計畫送給本席參考好嗎？主計單位總是要知道地方自籌到底是怎麼籌的。

朱主計長澤民：必須要等他們的計畫審查完畢之後才會送到我這裡來，所以目前我……

陳委員椒華：目前你這裡有哪個計畫的自籌款嗎？航空城有嗎？

朱主計長澤民：有一個case可以給……

陳委員椒華：我們可以約個時間好好談一下地方的自籌款怎麼籌嗎？

朱主計長澤民：好的，我會去拜訪委員。

陳委員椒華：我要拜託主計長幫我看看這些自籌方式是不是會徵收土地，造成家破人亡，謝謝。

另外本席想請教國發會龔主委，方才本席剛開過一場記者會，主要是因為環保單位沒有辦法認定違法土地，因為他們現在是用目測的方式去判別土地是否有污染，快篩的方式他們也不用，因此當事人常獲判無罪。關於前幾天學甲工業區爐碴污染的問題，這件事情到底該怎麼辦？現在污染地下水、污染土壤，導致食品安全、飲水安全都有問題，現在你們又發明一個平價產業園區，你可以告訴我什麼叫做平價產業園區嗎？

主席：請國發會龔主任委員說明。

龔主任委員明鑫：主席、各位委員。我們是想放在前瞻裡面……

陳委員椒華：對啊！你們為什麼會發明平價產業園區，平價就是不用管理嗎？不用進行污水處理嗎？不用設置工業局嗎？到時候誰要把廢棄物拿進去倒都沒有人管，是這樣嗎？平價是這個意思嗎？

龔主任委員明鑫：以現在來講，第三期前瞻對於產業園區分為兩個部分：一個是地方政府可以提出來，但還是要通過環評，如果沒有通過環評……

陳委員椒華：你不要以為環評是多麼嚴謹的制度，你沒有跑過環評，而我可能是目前所有立委當中走過環評最多的一個人，我要告訴主委，我們的環評規範很鬆，幾乎99%都會過，而且環評通過之後，也沒有要求他們要做污水處理廠，或是要求地方政府要做什麼，這個制度面現在是很鬆的。

龔主任委員明鑫：據我的了解，如果進入到……

陳委員椒華：我也要跟你約時間好好來談這個部分。

龔主任委員明鑫：是的，沒問題。

陳委員椒華：我要藉這個機會公開告訴你這個很嚴重。現在國發會創造一個平價型產業園區……

龔主任委員明鑫：委員，這不是我創造的。

陳委員椒華：那是誰創造的呢？

龔主任委員明鑫：所有的計畫是部會提上來，然後我們來做審議。

陳委員椒華：現在國發會是扮演一個非常重要的規劃單位，既然你們是規劃單位，你們就要知道目前各地的現況，我不是反商，也不是反經濟開發，我要告訴你，這個是在走回頭路啊！你要讓很多農地、魚塭都污染了，然後食安出問題，地下水也出問題，我不是說瘦肉精沒問題，我是說這個問題比瘦肉精還嚴重千倍、萬倍。主委，這是一個很大的問題。

接下來本席要請教交通部長，包括航空城、鐵路、高鐵、台鐵、公路，都是你轄下的建設，剛剛我有提到中南部，南部可能更嚴重，就是路很寬，可是沒有車、沒有人，鐵路車廂平日都是空的，相信你應該也知道這樣的情形，尤其在少子化的衝擊下，有一些建設，當然我也不是反對開發，只是說這個部分政府有責任要評估清楚，你們要讓所有人知道，包括民意代表或是民眾，對不對？

主席：請交通部林部長說明。

林部長佳龍：主席、各位委員。是。

陳委員椒華：這部分拜託交通部一定要更嚴謹的評估，比如說之前我曾提及國道7號是沿著旗山斷層在蓋的，但高公局又要做環評了，這個部分要花那麼多錢，可能1,000億元都不夠，所以拜託交通部真的要再重新審慎思考，因為我們的舉債真的非常多，我想部長應該也知道。

最後要再拜託部長，軌道建設跟地方之間因為自籌款的關係，所以要結合建商或是經濟開發的這些受害者，就是土地被徵收者，拜託部長一定要以人道的關懷來協助，因為相關的軌道配合建設都是跟地方政府結合，所以你們如果就丟給地方政府，我覺得是非常不負責任的。包括南鐵地下化跟嘉義這邊都一樣，請部長說明這個部分可以協助嗎？

林部長佳龍：以南鐵來講，我們也是不斷的有延後，法院有判決，地方一些協調如果有更好的方案……

陳委員椒華：最後有幾戶要申請捐出來，這個部分就要拜託部長跟地方政府協商，好不好？

林部長佳龍：其實文資保存是地方政府主政，有時候他們做的決定，我們也是要遵守，所以到底能不能做其他的認定，這有一個文資審議的程序。

陳委員椒華：我就帶自救會來請求部長，要協助跟地方政府的協商。

林部長佳龍：好，我們會尊重，地方政府也會積極去協商。

陳委員椒華：謝謝。

主席：謝謝陳委員椒華。繼續請郭委員國文發言。

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院主計總處主計長朱澤民

#大眾交通建設

#少子化對策

#土壤與水汙染

#環境保護與保育

#土地標售與處理

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。