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逐字稿｜邱志偉：處理行政院公共工程委員會主管預... - 報導者觀測站

2020/10/8

處理行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案｜報告行政院公共工程委員會業務概況｜審查110年度行政院公共工程委員會單位預算

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質詢片段切換

質詢立委

邱志偉

列席質詢對象／國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥

#資安防護

#通訊保障及監察法修訂

#數位平台管理與新聞議...

#新聞媒體與廣告監管

#交通預算審查

#5G建設發展

質詢立委

邱志偉

列席質詢對象／國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥

#資安防護

#通訊保障及監察法修訂

#數位平台管理與新聞議...

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#交通預算審查

#5G建設發展

質詢立委

邱志偉

列席質詢對象／國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥

#資安防護

#通訊保障及監察法修訂

#數位平台管理與新聞議...

#新聞媒體與廣告監管

#交通預算審查

#5G建設發展

陳歐珀質疑5G建設影響4G網速，要求NCC檢查通信品質。
陳歐珀關注科技偵查法草案，擔心與資訊安全管理牴觸，要求NCC注意。
陳歐珀支持OTT專法，認為有助於保護消費者權益。
陳歐珀提到頻道上下架問題，要求NCC以大數據分析改善分潤制度。
陳歐珀要求NCC落實有線電視頻道規劃，避免影響收視習慣。

邱委員顯智代）：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（10時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，說句公道話，本席滿肯定你今天的表現，對於委員質詢的部分，該回應的就要回應，沒有迴避！本席認為，這個位子不好坐，甚至交通委員會的委員也不好做，但是既然我們承擔了這個責任，當然就是要全力以赴，勇於承擔！

主席：請通傳會陳主任委員說明。

陳主任委員耀祥：主席、各位委員。是，謝謝委員。

陳委員歐珀：請教主委，第一點，5G的建設是眾所期待，但是卻讓我們4G的網速變慢，中華電信確實也收到許多的客訴。從數據資料得知，去年與今年6月份的行動通信申訴案件做比較，今年6月較去年6月增加了37%，這是中華電信的部分。因為中華電信是最早開台的電信公司，是不是會讓人覺得4G的用戶被犧牲，這是第一點。

第二點，是不是有業者故意來挑戰這個速度？因為這樣做有利於它的商業利益，主委，有沒有這樣的情況發生？

陳主任委員耀祥：基本上，根據我們調查的結果，應該是沒有所謂故意去挑戰流速的問題，如果被查到，當然會給予處罰。最主要的問題是在施工的過程，各大電信業者在得標之後，也就是從6月底開台就開始加緊建設，因為5G建設的特性，它現在是NSA，必須與4G架構在一起，上次我們去淡水看過中華電信的機房，的確在他們整個架構的構成中，因為要調整4G的天線或它單體的部分，的確可能有耽誤到或延宕到業者流速的問題。我們已經督促業者要加速改善，而且我們也請同仁去要求業者不可以有這種情況，如果造成消費者任何損害的話，甚至要提出相關的補償措施去處理。

陳委員歐珀：本席想建議NCC，應該定期或不定期的經常性檢查通信品質的變化。

陳主任委員耀祥：有，我們會定期……

陳委員歐珀：業者在施工之前應該要發簡訊通知。

陳主任委員耀祥：當然，剛才我也向其他委員報告過，資訊公開，包括時間、地點、範圍在哪裡，要求他們公開，我們也……

陳委員歐珀：建設的過程難免會有一個黑暗期，但是盡量減少。

陳主任委員耀祥：是。

陳委員歐珀：第二點，法務部提出科技偵查法的草案，近期也已經公告了，法務部有沒有與NCC討論過這個草案？

陳主任委員耀祥：因為科技偵查法可能涉及到通訊監察的部分，這是屬於法務部的職權，我們並沒有接到相關部分的通知。

陳委員歐珀：這個草案是否會與資訊安全管理辦法相牴觸，因為我們一定要考慮到個人的隱私及通訊安全，其實科技偵查法草案在政壇、在法界、在民間已經掀起很大的討論，NCC要去注意一下。既然草案的內容已經公告了，我們政府是一體的，不要說我們的方向與他們的方向是矛盾的。

陳主任委員耀祥：基本上，我們當然非常關注這個草案的內容，其實這個案子在其他國家，包括在德國，也都引起很多類似的討論。在數位時代如何使用這個科技進行所謂的偵查手段，另外一面是如何保障人權、人民的隱私及相關的通訊自由，這個如何取得一個平衡，其實在很多國家都引起很大的討論及爭議，坦白說是這樣子。我們也密切注意法務部所提出的這個相關法案，不過，因為這個涉及到法務部的管轄權，我們也尊重它管轄權的部分。法務部為什麼要訂這個法律，就是為了要取得大院的授權，因為這個涉及到人民的隱私及通訊自由，必須要取得法律而且是嚴格法律的授權。就這個部分而言，基本上，我們會要求同仁必須注意到這個草案的內容。

陳委員歐珀：因為未來相關的使用者，無論是LINE、臉書或Skype，這些軟體的使用者可能會被監看、監聽，所以這部法案出來之後，外界也質疑為什麼只有公告5天就停止公告，行政院也……

陳主任委員耀祥：這個可能要請教法務部，因為這是法務部的職權。

陳委員歐珀：預告期該是60天就60天，為什麼5天就下來了？

陳主任委員耀祥：我們一般預告60天的是法規、命令，法律草案是不是要預告，那是看各個法律草案的規定。

陳委員歐珀：本席知道，其實，越有爭議的部分，大家討論越完整，與人民的對話就越完整越好。

陳主任委員耀祥：沒有錯。

陳委員歐珀：剛才提到要針對東森電視舉辦聽證會，很好啊！大家可以把事情搞清楚。

陳主任委員耀祥：對。

陳委員歐珀：將來要不要撤照、到底適不適合撤照、應該有什麼樣的處分，經過討論之後，大家比較能夠接受，因此本席是支持聽證會的舉辦。關於這個部分，如果NCC覺得有不妥的地方，也應該適時地與法務部那邊聯繫與了解，好不好？

陳主任委員耀祥：我們會去了解，謝謝。

陳委員歐珀：因為這個攸關人民的權益太大了，謝謝。

陳主任委員耀祥：是。

陳委員歐珀：再來是OTT專法的問題，7月份已經公告，你們明天還要再開第二次公聽會？

陳主任委員耀祥：對，我們還要再開公聽會。

陳委員歐珀：本席必須在這裡提出來，因為中國愛奇藝非法落地，因此催生出我們的OTT，這是一個過程，本席知道，但是我們……

陳主任委員耀祥：我再澄清一下，其實，我們OTT TV的立法一開始以及到目前為止都不是因為中國愛奇藝的問題，那是後來陸委會及行政院大家開會要求，剛好很巧合地碰在一起，我們的OTT TV是全面性的處理這個問題。

陳委員歐珀：其實，愛奇藝也是加把勁的推了我們一把。

陳主任委員耀祥：對。

陳委員歐珀：其實，NCC這個法案的必要性與急迫性，最主要是它的公益性，我們都討論過了，也都期待能盡快訂定專法。台灣的國情與其他國家不一樣，中國是如此的不守規範，台灣就是深受其害，所以其他國家沒有，而我們訂定專法的話可以說是更為進步，有什麼不好？本席的個人立場是支持的！看過OTT TV的民眾有69.2%認為基於保護消費者權益，確保我國視聽內容競爭力等目的，應該將OTT TV列入實質的管理，由此可知國人多所期待這個專法，而本席個人也期待這個專法，後續OTT這個草案如何進行，請主委盡速規劃。

陳主任委員耀祥：是，我們在公聽會的時候……

陳委員歐珀：積極地進行，好不好？

陳主任委員耀祥：是。

陳委員歐珀：當然，業界對於草案有很多意見，對於抓大放小，大家有不同的意見，我們都可以溝通，最後還是要由你們專家學者做一個理想性的定奪。

陳主任委員耀祥：是。

陳委員歐珀：再來是關於頻道上下架的問題，這個機制的爭議很多。主委，你在今年8月1日上任時在記者會表示，近來有線電視系統商與頻道授權金很難談得攏，導致消費者權益頻遭威脅，你也表示未來希望透過收視大數據的分析，針對有線電視議題強化監理與法規的調整。這個部分本席很贊成，也是本席在這個委員會的提案，我們都不是專業的，你們算是比較專業，而且你們有一群人在研究，最後還是要以民眾的收視權益、廣大消費者的權益為主，不是淪為個別系統商、頻道商或個別公司之間的商業競逐，這個不是我們樂見的狀況。我們也不是為哪個人講話，民意代表就是要為公眾講話，本席希望大數據的分析能夠有助於分潤制度的合理化，雖然主委是這樣講，但是有沒有具體作為才是最關鍵的，請問，什麼時候能夠達成？

陳主任委員耀祥：基本上，誠如剛才我向委員報告的，我們要優化這個通訊傳播產業資料庫的問題，在分潤部分，相對來講必須要有一個比較相對客觀的數據，才能比較符合它的公平性。雖然分潤本身是一個商業機制，但是只有系統與頻道才有辦法組成一個完整的有線電視系統，所以我們希望透過一個比較客觀的大數據分析，讓這些頻道或這些系統能夠了解，這個分潤制度可以比較公平。其實，我們也參考了很多MOD的相關作法，以及委員上一次的提案，那時候我們是用這個方法去處理。我們是希望盡快加速這個腳步，但是以數據的蒐集來講，必須要有一個比較大的量會比較好一點，如果我們有一個機制、原則或guideline，對外界也會有一個比較客觀的說服力。

陳委員歐珀：這個部分就舉辦公聽會，相關的會議由你們去推動，上次我們委員會也已經決議在6個月內訂定辦法，這個你們就積極的去推動。

陳主任委員耀祥：好。

陳委員歐珀：我們希望訂定出來是合理的，不要接受任何哪一方，系統商、頻道商或哪方面的……

陳主任委員耀祥：我們希望是一個優質的有線電視。

陳委員歐珀：對，讓民眾能收看到更優質、更具品質的節目。

陳主任委員耀祥：是。

陳委員歐珀：關於大區塊重新排列頻道的屬性，上次也有提到，我們不希望萬年頻道造成整個影視產業發展受到影響，需要合理的競爭，本席認為這些都是很困難的，必須要去協調。

陳主任委員耀祥：這是一個結構的問題，上次委員也提過，而我們舉辦公聽會就是針對大區塊去蒐集各界的意見。大家都知道有很多業者都很想擠進前面基本頻道的那一包，這個都可以理解，但是，從消費者的權益與整個產業的發展來講，這個大區塊化的角度，有點類似MOD那種方法，將來可能是一種發展的方式，當然我們還要廣泛蒐集大眾的意見才有辦法決定，因為動的位置……

陳委員歐珀：主委，我們去年1月17日發布有線電視廣播系統經營者申請頻道規劃及其類型變更許可辦法，第三條第一項第八款規定，以數位訊號播送者，同類型頻道原則上以區塊來規劃，分至於一到五個區塊播送，這個部分都已經有辦法了，我們就應該要落實去執行。

陳主任委員耀祥：好。

陳委員歐珀：本席也相信會有一些影響，但是盡量不要影響到民眾的收視習慣，用這個原則去處理，好不好？

陳主任委員耀祥：好。

陳委員歐珀：本席要再次提醒你，這個位置不好坐，本席在這裡已經歷經過好多任的主委，你要有肩膀！希望你是當一隻有牙齒的老虎，謝謝。

陳主任委員耀祥：謝謝委員。

主席（陳委員歐珀）：在趙委員正宇發言結束後，我們就先休息，謝謝。

現在請邱委員顯智發言。

質詢立委

邱志偉

列席質詢對象／國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥

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