逐字稿｜周春米：報告考試院業務概況及立法計畫｜...

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2020/10/12

報告考試院業務概況及立法計畫｜審查110年度考試院及所屬主管預算｜審查考選業務基金收支預算｜審查公務人員退休撫卹基金收支預算｜處理109年度考試院預算凍結項目｜處理109年度銓敘部預算凍結項目

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質詢片段切換

質詢立委

周春米

列席質詢對象／祕書長劉建忻

#貧富與城鄉差距

#公務員人事聘用

#公務員考制

#考試院其他業務

#司法法制預算審查

質詢立委

周春米

列席質詢對象／祕書長劉建忻

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質詢立委

周春米

列席質詢對象／祕書長劉建忻

#貧富與城鄉差距

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#公務員考制

#考試院其他業務

#司法法制預算審查

周春米強調年金改革和考試院組織調整的重要性，並關注律師考試的方向和市場需求。
周春米指出六都與非六都職等差異，影響城鄉人才競爭，呼籲改革以縮小差距。
劉祕書長表示考試院正與人事總處合作，討論地方人事制度以滿足用人機關需求。
周部長提到年底前將針對相關議題提出具體方案，並強調考試院的職責。
周春米關注專技考試法的落日條款對獸醫佐工作權的影響，呼籲考試院補強保障。

周委員春米：（11 時 22 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想歡迎周副院長、劉祕書長還有考試院相關的單位來立法院備詢。我覺得非常難得，大家上一屆在這個委員會一起創出一些成績，周副院長還有許部長，我們應該有達到的成績就是年金改革；考試院的組織從 19 人調降為9 人，這也是最後的臨門一腳；還有我自己很重視的考選部公布律師考題的給分標準，讓在茫茫試海的考生知道自己的答案是不是沒有找到問題點，給他們一個依循的方向，但也留下了 400分的爭議。我要在前言先建議考選部應該正面地、完整地回答問題，不是只限於 400 分這樣的標準、這樣幾個分數，事實上改題可以改得嚴一點、改得鬆一點，大家都可以 400 分。重點是律師考試用人取才的方向是什麼，這個市場需要多少律師，大學教育培養了多少法律系學生，這些人要何去何從，是不是有可能跟公務人員體系結合、有沒有可能進到公務體系？這應該要通盤的考量。不然再提「400 分」這個題目，已經被問三年了，大家在這邊都沒有得到解決，我知道你們也很著急，我也很著急。但事實上問題是從律師市場、大學法學教育還有專技考試定的方向是什麼，要趕快拍板定案，告訴大家將來需要的司法官跟律師這些法律人才的方向是什麼。這也是司改國是會議在講的，而且這個題目已經問三年了，部長那時候是次長，大部分都是蔡宗珍部長推的，但是政策是延續的，你們必須要再去說明「400 分」政策，你們當初的考量、立意是什麼？不要每次都糾結在很細節的回復當中，有點可惜。在這個委員會，我們也推動非六都副局、處長跟科長的職等，當然我要謝謝周副院長。上個禮拜我們在這邊是問人事總處，今天是問考試院，早上的質詢裡就發現一個很有趣的現象，上禮拜我們在這邊問人事長，人事長說那不是我們主管的，那是銓敘部主管的；今天在這邊問，說那個是人事總處的、加班費是人事總處主管的，不是我們考試院主管的，那不是立法委員這部分的問題，是行政用人業務應該歸於一統就好了。這也是這一屆考試院、立法院的任務，我們的責任就是修憲，將來考試院廢掉後何去何從，現在大概已經有比較明確的方向，至少共識是確定的就是行政上、人事上一統就好，就是歸到行政院，不用到時候問你就說這是人事總處的。最主要是很多業務，譬如上一屆通過的非六都副局、處長升等，本來應該是考試院的業務，銓敘部也很盡責地提出相關法案、政策，但還是要考試院的委員通過，考試院委員的想法、見識都不一樣，所以沒辦法過。最後是怎麼發動的，是從行政院發動，然後再給銓敘部，再請考試院最後拍板定案。這麼重要的政策，因為制度的問題，不是由主管機關發動而是由用人機關，面對第一線基層壓力，所以先起動，最後還是回到考試院，這樣整個改革的時程就拖掉了。我們還是非常期待這一屆的考試院，縱使將來歷史的定位何去何從，但是上一屆我們有很好的成績，雖然現在委員還是關注很多問題，但是大的方向還是在走，接下來改革的部分應該是更高層次，就是修憲問題。接下來有兩個問題就教，第一個問題還是我在關注的六都跟非六都的職等，上個禮拜我在這邊就教於人事長這是不是地方制度法的問題，關於第六十五條跟第六十六條，他說不是地方制度法的問題是職等的問題。那職等的問題，不好意思我一直把副院長當成銓敘部，職等的問題是銓敘的問題，請問周部長是不是？我們現在不討論法律的問題，我們直接從實際上來看，你們上禮拜召開的研討會也有就這個問題，相關的地方首長也都很關注。很實際、很殘忍的問題就是六都跟非六都的職等不一樣，局長的職等不一樣，能夠用的副局、處長的人數也不一樣，當然大家就會去挑，不只是現在任職的職等、薪水、福利、保障，將來在這邊我的職等可能就升不上去，就固定在這邊，縱使我在這邊安身立命，將來我的退休金也沒辦法跟六都比較。所以這一連串制度的設計，當然大家一定往比較好的福利、升遷及退休保障去走，一開始的起跑點、立足點就不平等，非六都的人才當然就沒辦法跟六都來競爭，不要說競爭，你光是要留住家鄉的人才就是一件非常困難的事。大家都在講人才，小英總統在 10 月 10 日的國慶慶典也是在講人才，所以我想請教祕書長或是周部長，在這個歷史關鍵時刻，告訴我們怎麼樣讓城鄉差距、人才差距，在這一屆有突破性的發展。祕書長可以先回答嗎？

主席：請考試院劉祕書長說明。

劉祕書長建忻：主席、各位委員。我先回答我們的基本態度。黃院長上禮拜也有就這個問題在我們研討會致詞的時候特別點出來，就是地方縣市人事制度難以留才的問題。當然，這裡面有很多很細節的東西，我們現在是跟人事總處有建立一個工作圈針對這個議題討論，我想對於我們院裡的考試委員、幕僚等等的意見，我們也會同步一起溝通及研討，儘量讓這個事情從某個程度來滿足用人機關的實務需求。

周委員春米：好，我想請祕書長有沒有比較具體的時程？比如半年內會討論出來，或者是一個月、兩個月開一次會，或者是 6 個月後、年底前會有什麼樣比較具體的方向，或者你們要求自己多久前要提出一個具體的方向？請部長說明。

主席：請銓敘部周部長兼退撫基金管委會主任委員說明。周部長兼退撫基金管委會主任委員志宏：院長其實有指示，我們針對這些議題跟人總會有工作圈，最起碼在年底之前，每一個工作圈會對這些相關的議題提出一些比較具體的……

周委員春米：工作圈？工作圈是哪裡？考試院、銓敘部、人事總處、主計……周部長兼退撫基金管委會主任委員志宏：還有包括考試委員也有參與。周委員春米：我今天也有提一個預算案，就這個部分，請你們在細節上面再用書面答復。當然，我們希望至少讓我們知道有一個明快、明確的時程，讓我們好去預估，因為真的也不能再等了。而且對於這樣的改革的方向，如果行政院要提出來當然是最好，但是我想考試院這一次應該要本於職責先提出來，然後做一個相關的彙整，趕快做這樣的改革。除非國土規劃要重新規劃，不然非六都永遠沒有辦法發展，會變成越來越偏鄉，不要說屏東的恆春半島是偏鄉，可能連屏東都整個變成偏鄉，這個是我們沒有辦法接受的。接下來我再來討論第二個問題，專門職業及技術人員考試法是母法，在 107 年 11 月 21 日有一個修正，這個法最主要是第八條第二項有一個落日條款：「高等考試相當類科及格者，或普通考試相當類科及格，並曾任有關職務滿四年，有證明文件者，得於本法中華民國一百零二年一月八日修正公布後六年內繼續應考。」，所以到 108 年 1 月 8 日就沒有辦法再考。這是母法，所以大部分落在這樣的範疇、這些要件的人在 6 年後就不能再考，這當然是母法當初政策的設定。我想設定為 6 年應該有考慮到所謂信賴原則的保護了，但是我認為還是有一些個案、具體的情況、不是這個母法當初設定政策的時候想得到的，所以是不是應該針對這些可能落單、還是有需要再給他們考試保障的類別再去做這樣的考試？我先具體提一個案例，就是獸醫佐，當初之前的設校可能還是有獸醫的高職，獸醫佐當初是通過普考，他們本來可以透過高考在 6 年內取得這個專技考試的資格，但現在沒有辦法。因為獸醫佐的工作要得到獸醫師的指導，在他們的市場裡面，獸醫佐與獸醫師之間有一定的合作關係、競爭關係，但現在有一部分的人就是因為沒有辦法再通過這樣的考試去取得這樣的資格，這樣的結論是什麼？會影響到獸醫佐的工作權，就是實際上他們的工作權是受限的，因為他們沒有辦法去取得獸醫師的資格，加上獸醫佐跟獸醫師之間有相當程度的競合關係，所以獸醫師也不太可能在這部分去滿足獸醫佐的工作權。我想很重要的是，當初母法的規定設定 6 年的政策、有保護利益存在，但是一定還是會有一些個案、具體的情況會被忽略掉，需要我們再給予補正、保障，所以我有提出一個預算提案。這個母法的落日條款雖然已經到了，但母法下面其他相關有哪些需要再去補強的，我希望考試院可以針對相關的陳情再做一些設定，不然的話，那個條款都已經落日了，結果「專門職業及技術人員高等考試獸醫師考試規則」還是存在，這個是有點矛盾的。法制上的矛盾可以解決，但是工作權上的保障是不能夠忽略的，我要提醒考選部這一點，至於相關的一些討論，我們會在預算提案提出來，謝謝。

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