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逐字稿｜張宏陸：處理內政部警政署等各部會、所屬... - 報導者觀測站

2020/10/14

處理內政部警政署等各部會、所屬單位預算｜處理內政部主管特別收入基金預算｜處理內政部主管信託基金預算｜處理內政部函送預算

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質詢片段切換

質詢立委

張宏陸

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、劉存恕先生警察子女獎學基金主持人陳家欽、警政署署長陳家欽

#毒品防制

#組織犯罪條例修訂

#警政與執法檢討

#內政預算審查

質詢立委

張宏陸

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、劉存恕先生警察子女獎學基金主持人陳家欽、警政署署長陳家欽

#毒品防制

#組織犯罪條例修訂

#警政與執法檢討

#內政預算審查

質詢立委

張宏陸

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、劉存恕先生警察子女獎學基金主持人陳家欽、警政署署長陳家欽

#毒品防制

#組織犯罪條例修訂

#警政與執法檢討

#內政預算審查

張宏陸認為，基層警察的工作繁雜，應設立專責機構來提升毒品查緝中心的效能。
徐國勇回應，目前有新世紀反毒專案，由高檢署檢察長指揮，並表示可討論設立常設機構的可能性。
陳家欽表示，東南亞國家有緝毒局，位階與刑事警察局相同，認為可以討論此方向。

張委員宏陸：（9 時 59 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我知道警察當然要著重績效，最近有很多專案，部長和署長應該知道，每年都有毒品的專案，而這個專案當然會牽扯到績效，這是環環相扣的，但就像剛剛林委員講的，這會造成基層警察的業務量大，但是我認為給警察基層同仁有一些壓力，讓他們去做這些對治安有幫助的事情都是對的。不過我看到媒體報導，有檢察官認為這次專案有提早收網或是證據不足就趕快報了，讓檢察官做白工，我不知道這個問題部長跟署長瞭解嗎？

主席：請內政部徐部長說明。

徐部長國勇：主席、各位委員。我先向委員報告，剩下的再請署長及局長補充細節。

張委員宏陸：沒關係，簡單說明就好。

徐部長國勇：昨天我去高雄向所有警察說，偵辦案件時一定要把六法全書放在旁邊，每一個犯罪構成要件一定要核對清楚，要件上的證據是否充足，然後才能移送，這樣才會清楚。我舉了好幾個例子給他們，當然很多是我以前當律師時的經驗，我也提出來和他們探討，如果用這個方式做一個 SOP 程序，就可以減少報紙報導的送出去的案子似乎漏掉構成要件，結果不構成犯罪又再打回來，或者是發回請再重新偵查，也要減少這個現象。所以我要報告委員，我們有在處理這個問題，從內部教育著手。相關細節就請署長及局長向委員報告。

主席：請內政部警政署陳署長說明。

陳署長家欽：主席、各位委員。各縣市警察局針對組織性犯罪本來就會有長時間的蒐證，蒐證到一個比較成熟的階段，我們都會請示檢察官，讓他檢視證據，看這個可不可以行動了，我們一定會做這樣的動作。然後我們要同步行動的時候，也會盤點到底哪一件、哪一個縣市、偵辦哪一個組織性犯罪，報請檢察官指揮以後，成熟了，然後我們再同步在一個階段裡面，以前都是三天，我們現在把它拉到一個禮拜，甚至兩個禮拜，比較長的時間來執行。所以，辦到一半、證據不足就趕快收網的情形會越來越少，我們也在檢討這樣的狀況。

張委員宏陸：部長，要求最基層的每天讀六法全書，我覺得也造成你們另外一種壓力，你知道嗎？因為你要知道基層警員有年輕的、也有老的，以我的瞭解，這可能對他們也是一種壓力。但我今天要講的重點不在這裡，我覺得在台灣，大家都覺得毒品問題很重要，一定要抓，問題是台灣有多少單位可以取締毒品？

徐部長國勇：檢、警、憲、調，海關也在抓，還有海巡。其他有參與的會告發、檢舉，我們就來幫忙。

張委員宏陸：對啊！可是你要知道，基層警察不只是緝毒，交通事件要處理，還有小偷，甚至我家樓上噪音太多，也會請警察來看看，法律規定警察也是要到的，對不對？

徐部長國勇：對，很雜，所以警察的工作很繁雜。

張委員宏陸：我們現在只有一個毒品查緝中心，對不對？但你要知道美國專門查緝毒品的是什麼？你知道嗎？

徐部長國勇：他們有一個緝毒局─DEA。

張委員宏陸：司法部裡面有一個緝毒局─DEA，新加坡也有啊！連泰國在 1976 年都成立了肅毒委員會，其實，針對毒品，世界各國都由中央成立了一個專責機構，這已經是世界的趨勢，也是這樣子才能夠達到最好的效果。所以我覺得有沒有必要在刑事警察局把毒品查緝中心提升？當然這需要跨部會的協調與合作，可能還要行政院來協調，但我要先請教部長和署長的就是，如果朝這個方向來走，你們認為如何？

徐部長國勇：委員的意見確實不錯，但是我們現在也有一個類似的單位在高檢署，我們有一個新世紀反毒專案，是由高檢署檢察長直接指揮，然後檢、警、憲、調、海關、海巡，包括各個地方還有專門緝毒的檢察官，所以如果用類似組織來講的話，這個功能在行政院是存在的，每一次緝毒會議是由院長親自主持。

張委員宏陸：我知道，這是屬於高層的，但是你的兵在哪裡？你的兵分散在各處，我相信署長應該知道，有的時候要查一個毒品的藥頭，甚至上游，如果把下面的抓了，可能就斷了線，可能要經過長時間的監聽或什麼。

徐部長國勇：所以我們要溯源斷根，我們曾經抓到 5 層，就是溯源上去 5 層，委員講到重點，這個很重要。

張委員宏陸：對。

徐部長國勇：我們現在也抓到大毒梟了，委員有看到報導嘛！

張委員宏陸：我知道。

徐部長國勇：那是上去到第五層。

張委員宏陸：部長，可能也只抓到一部分啦！如果都抓掉了，台灣今天就沒毒品了。

徐部長國勇：當然啊！委員說的當然是這樣，我們當然是儘量在拚，他們也很辛苦。

張委員宏陸：我知道，你說的最高檢察署那個我知道，但是有將也要有兵啦！那個是有將軍，但下面沒有兵啦！對不對？如果平常就只給那些兵單一任務，再結合各單位，讓他們可以橫向聯繫，我覺得那樣效果才會出來。

徐部長國勇：委員的意思是說，他們就是專門緝毒，單一任務是這樣子。

張委員宏陸：任務編組專門是緝毒，但是你要知道，美國的 DEA 除了毒品之外，他們看到不法犯罪還是可以抓，不是不能抓喔！

徐部長國勇：當然，他有警察權，當然可以啊！

張委員宏陸：我的意思是如果把兵固定在這裡，越訓練會越專精。

徐部長國勇：所以現在新世紀反毒這組人員，包括官員和下面接受指揮的這些兵其實也很「勇」、很不錯，不輸給人家的。

張委員宏陸：「勇」是一回事，我的意思是如果有一個常設機構，平常的訓練什麼的……

徐部長國勇：委員的意見我會反映，但這牽涉到組織，還有人事行政總處什麼的需要處理。

張委員宏陸：所以我剛才就說了這牽涉各部會。

徐部長國勇：跨部會。

張委員宏陸：但我是先問部長和署長是否贊成這個方向？

徐部長國勇：這個方向可以討論。

張委員宏陸：署長也覺得這個可以吧？

陳署長家欽：跟委員報告，東南亞國家是有一個緝毒局，都是在警政總署底下。

張委員宏陸：對啊！

陳署長家欽：位階和刑事警察局是一樣的。

張委員宏陸：所以我們一步一步來，署長也認為這個方向是可以的？

陳署長家欽：是。

張委員宏陸：所以我們都可以努力討論。

徐部長國勇：可以討論、參考，大家一起來討論。

張委員宏陸：好。

徐部長國勇：謝謝委員。

質詢立委

張宏陸

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、劉存恕先生警察子女獎學基金主持人陳家欽、警政署署長陳家欽

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#組織犯罪條例修訂

#警政與執法檢討

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