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逐字稿｜謝衣鳯：專題報告：開放含萊劑美豬美牛後... - 報導者觀測站

2020/10/19

專題報告：開放含萊劑美豬美牛後台美自貿協議｜專題報告：新增含萊劑美豬貨品分類號列

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質詢片段切換

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會國際處處長林家榮、衛生福利部食品藥物管理署副署長林金富

#台美經貿關係

#彰化地方發展

#萊豬進口

#食品安全衛生管理法修...

#動物保護

#國際貿易與海外投資

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會國際處處長林家榮、衛生福利部食品藥物管理署副署長林金富

#台美經貿關係

#彰化地方發展

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#國際貿易與海外投資

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會國際處處長林家榮、衛生福利部食品藥物管理署副署長林金富

#台美經貿關係

#彰化地方發展

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#動物保護

#國際貿易與海外投資

謝衣鳯質疑美國非萊豬的CCC Code是否可以增加，並提到美國國內有非萊劑豬肉的產品。
王美花回應美國有民間機構認證非萊劑豬肉，但不屬於強制性措施。
謝衣鳯詢問國貿局是否可以增加非萊豬的號列，江局長表示需經過討論，目前認為無必要。
謝衣鳯質疑進口萊克多巴胺豬肉的安全性，林副署長表示風險評估結果顯示無損害。
謝衣鳯提到貿易談判中的超國民待遇，王美花解釋符合國際規範的進口政策。

謝委員衣鳯：（10 時 18 分）主席、各位列席官員、各位同仁。王部長，剛才你提到不可以增加萊豬的 CCC Code，不過我想請問你，我們是不是可以增加美國非萊豬的 CCC Code？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。這樣是什麼意思？因為美國豬肉進來就是一個……

謝委員衣鳯：在美國境內的時候，因為他們國內的動物保護法，以及他們國內認為萊劑對於健康有危害，所以其實很多肉品業者也都用了非萊劑的豬肉或牛肉以顯示品質。所以如果你不能增加萊豬的 CCC Code，可不可以增加非萊豬的 CCC Code？畢竟美國國內的畜牧業者也有非萊豬的產品，而且還滿廣泛的。

王部長美花：就我的瞭解應該是這樣，他們有一些民間機構的認證，如果有什麼樣特別的情況就到那個機關去認證，這個認證會額外標示，這是他們要不要去做認證的問題，也是他們自己……

謝委員衣鳯：就像基改大豆跟非基改大豆，對不對？

王部長美花：它也不是強制性的，農民……

謝委員衣鳯：是不是就像基改大豆跟非基改大豆？

王部長美花：我不是很清楚……

謝委員衣鳯：你能不能簡單地回答我？

王部長美花：那是在美國的境內他們怎麼做，細節怎麼做我不曉得。

謝委員衣鳯：王部長能不能簡短地回答，這就像非基改跟基改大豆，是不是？

王部長美花：你講的是美國境內的嗎？

謝委員衣鳯：對。

王部長美花：美國境內是他們自己的機制，我不是食品方面的專家，這可能要請食藥署來做回應。但就我的理解，他們國內有民間機構會做相關的認證。

謝委員衣鳯：國貿局局長在嗎？那我們是不是可以增加非萊豬的 CCC Code？

主席：請經濟部國貿局江局長說明。

江局長文若：主席、各位委員。我們現在對於豬肉冷凍或者生鮮已經有相關的號列存在，委員剛剛說要增加號列，請問委員指示的是哪一部分？

謝委員衣鳯：我指示的是非萊豬的號列。

江局長文若：就像剛才部長所講的，美國國內對於有沒有含萊劑，可以跟民間機構去申請一個認證，而且那是自願性的。

謝委員衣鳯：所以你們可以增加嘛？對於其他委員的質詢，我看到你們的公文裡面提及可以增加貨品號列嘛！

江局長文若：有沒有必要增加號列，還要經過各方面的討論，到目前為止我們認為是沒有必要增加。如果要針對萊劑做的話，因為它是動物用藥，現在全世界並沒有針對動物用藥來增列。

謝委員衣鳯：所以你們統一口徑了？之前沒有統一，現在統一口徑了，是不是？

江局長文若：這是經濟部的看法。

謝委員衣鳯：這是你們統一口徑以後的看法。我再問食藥署，你們是不是仍認為含萊克多巴胺的美豬進口不會對人體的泌尿或生殖系統造成損害？

主席：請衛福部食藥署林副署長說明。

林副署長金富：主席、各位委員。目前依據我們的風險評估結果，確實是沒有會對泌尿系統造成損害的報告。

謝委員衣鳯：那生殖系統呢？

林副署長金富：也沒有。

謝委員衣鳯：我想請問農委會，Paylean 是不是美國含有萊克多巴胺的豬隻飼料添加物的商品名稱？

主席：請農委會國際處林處長說明。

林處長家榮：是，這是其中一種商品。

謝委員衣鳯：Paylean 是其中一個，它含有萊克多巴胺，是不是？

林處長家榮：細節的部分我不是很清楚，因為我不是負責動植物防疫檢疫的工作。

謝委員衣鳯：那你可以看英文，你是國際處的。

林處長家榮：如果是 Ractopamine，確實是萊克多巴胺。

謝委員衣鳯：在飼料添加物的指導說明，尤其是最下面的「CAUTION：……Not for use in breedingswine. 」我想請問你 breeding swine 的意思、是不是美國種豬的英文？

林處長家榮：是。

謝委員衣鳯：是嘛！所以我想請問，如果國內開放了使用萊克多巴胺的飼料添加物，會不會讓台灣種豬有絕種的危險？

林處長家榮：我剛剛已經跟委員報告，我沒有辦法在這邊回答，因為我不是負責這個業務。

謝委員衣鳯：那你可不可以把問題帶回會裡面，要會裡面就這部分的評估也提供給本委員會，可以嗎？

林處長家榮：沒有問題。不過我還是要補充一下，就是在國內事實上是沒有用萊克多巴胺的。

謝委員衣鳯：對，那我就想要問你啊！剛才食藥署說美國萊豬不會對人體產生影響，那為什麼台灣的畜牧業不能使用含萊克多巴胺的飼料添加物？

林處長家榮：我們是希望國內的豬肉跟國外有一個區隔，以後台灣良好的豬肉可以外銷到全世界去，所以希望能夠鼓勵，而且國內的業者也非常支持不要使用萊克多巴胺。

謝委員衣鳯：請問王美花部長，你知道在貿易談判上面有所謂的超國民待遇吧？

王部長美花：是。

謝委員衣鳯：為什麼我們允許使用萊克多巴胺飼料添加物的美國豬肉進口，卻不能夠讓國內的養豬業者使用萊克多巴胺的飼料添加劑，是不是一種超國民待遇的……

王部長美花：不是，跟委員報告，我們自己可以對自己做嚴格的要求，但是在進出口這個部分，如果評估是安全的，符合國際規範，我們還是可以讓它進口，這就是為什麼有些國家在自己國內沒有用萊劑，但是它仍舊要容許含有萊劑的豬肉或牛肉進口，道理是一樣的，邏輯是這個樣子。

謝委員衣鳯：我還想要請問王部長，我們知道日本在 2019 年宣布開放美牛全牛齡的進口，他們在同年 4 月就與美國展開了美日貿易的談判，10 月的時候就簽署了第一階段的協定，並於 2020 年1 月生效。根據美國貿易授權法案（TPA）的規定，美國對外經貿談判的總署是 USTR，它在啟動 BTA 談判前的 90 天必須通知美國的國會，並提出談判的目的、項目等計畫，可是從 8 月 28日蔡總統宣布開放美牛全牛齡牛肉進口之後，我們看不到台美 BTA 的具體時程，也不知道台美的 TIFA 什麼時候復談，那我想請問，我們到底換到什麼？因為剛才食藥署也沒有辦法提出說明，讓我們瞭解進口萊克多巴胺的美豬對人民有什麼好處，我們看到的是引起了很多爭議，引起了很多國內民眾的疑慮，但是我們卻看不到開放了以後，對我們的經貿有任何的好處。

王部長美花：應該不是這樣講，第一個，我們對牛和豬做不同的對待，牛含有萊劑可以進口，豬不行，那在道理上，幾年來，美方對這樣一個不合國際標準安全的認知，對我們確實是有非常多的不滿，所以我們要把這個障礙給解除，我們可以與美國進一步來洽商，這個是台灣的情形。因為每個國家的狀況不一樣，我想含有萊劑是安全的這個問題，經過牛肉的使用……

謝委員衣鳯：我很意外的是，一個這樣子懂貿易的王部長會提出這樣的看法，我們為什麼要開放美豬？只是因為對待美國豬和對待美國牛的待遇不同，那請問，為什麼台灣人……

王部長美花：它證明是安全的，證明是沒有問題的。

謝委員衣鳯：我認為你說的安全問題，很多專家學者都有意見啊！非常多的專家學者有意見，台灣的民眾也有疑慮，我們如何讓這些爭議減少？不是為了讓美國的豬與美國的牛平等啊！是不是？

王部長美花：第一個，在國際貿易上，我們要符合規範。第二個，在國內上，我們可以去提升、提倡國內的使用。我想這個要兩路來並行，才能讓台灣既可以照顧農民，又可以符合國際的規範。

謝委員衣鳯：請問在 8 月 28 日，蔡總統宣布開放含有萊克多巴胺的美豬以及全牛齡的美牛進口的時候，她告訴您的就是我們不希望讓美國的豬和美國的牛有不同的待遇，是嗎？

王部長美花：她知道這是在符合國際標準下要採取的一個策略啦！我想這個部分，農委會也都有……

謝委員衣鳯：謝謝部長，我沒有什麼問題了。謝謝主席。

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、行政院農業委員會國際處處長林家榮、衛生福利部食品藥物管理署副署長林金富

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