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2020/10/19

專題報告：開放含萊劑美豬美牛後台美自貿協議｜專題報告：新增含萊劑美豬貨品分類號列

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質詢立委

賴瑞隆

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、衛生福利部食品藥物管理署副署長林金富、財政部常務次長李慶華暨相關人員

#消防資源與人員權益

#萊豬進口

#食品安全衛生管理法修...

#外送平台管理與外送員...

#國際貿易與海外投資

質詢立委

賴瑞隆

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、衛生福利部食品藥物管理署副署長林金富、財政部常務次長李慶華暨相關人員

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#萊豬進口

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質詢立委

賴瑞隆

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員、衛生福利部食品藥物管理署副署長林金富、財政部常務次長李慶華暨相關人員

#消防資源與人員權益

#萊豬進口

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#國際貿易與海外投資

賴瑞隆質疑稅則號列中未針對添加物如萊劑進行註記，並擔心此舉會增加行政成本及國際貿易障礙。
王美花回應，添加物不適合單獨列入稅則號列，且此舉可能違反WTO規範，影響貿易協定談判。
賴瑞隆建議針對肉品部位進行分類，以符合國際規範並增加國人安心度。
賴瑞隆關注外送平台的中央廚房設置問題，要求經濟部儘速制定相關規範以確保安全。
王美花表示會與地方政府溝通，並加速回應台北市商業處的函件。

賴委員瑞隆：（11時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！今天大家都在關心稅則號列的問題，我也去查了一下，其實稅則號列都是查得到的，稅則號列裡有分很多種類，不管是肉類、魚類，甚至乳製品類等等，我想在整體上全世界也都是這樣在做的。2012年馬政府時代開放美牛進來以後，請問部長，目前對於美牛的部分，我們有針對動物的添加物，例如萊劑，有做任何的稅則號列的註記、單獨分列嗎？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。沒有。

賴委員瑞隆：沒有嘛！，為什麼當年2012年沒有，經過這麼長的時間，突然現在要做這件事情？

王部長美花：第一，美牛也沒有這樣做，沒有這樣做是因為在本質上就不適合，除了……

賴委員瑞隆：我們不針對添加物嘛！全世界都如此嘛！，不針對添加物來做。

王部長美花：是，我們查了，也沒有國家針對添加物做特別的貨號。

賴委員瑞隆：部長，這個有查過嘛！，後面的官員，有嗎？如果沒有，是不是就點個頭，都沒有嘛！，全世界沒有任何一個國家有針對添加物去做。部長，我接下來要問的是，如果我們這麼做了，會產生什麼樣的影響？把添加物列入稅則號列裡面。

王部長美花：第一，在管理上，其實只是更複雜而已，人家就會問你，添加物A要一個貨號，那B要不要？C要不要？再加上……

賴委員瑞隆：所以會更複雜，行政成本會增加，是嗎？

王部長美花：非常複雜，對，一定是增加的。

賴委員瑞隆：再來，在國際上，對我們會產生什麼樣的影響？

王部長美花：在國際上，WTO規範相關進出口的部分有三大原則，一個是國民待遇原則，一個是不歧視原則，還有一個是必要性、為什麼要做這個事情。我們初步判斷，如果做了這個規定，因為全世界都沒有人做這樣的規範，一定有他的道理在，所以台灣去做這種規範的話，一定會被挑戰有違反必要性的原則。

賴委員瑞隆：如果台灣這樣做了，假如最後台灣真的這樣做了，會產生什麼樣的後果？

王部長美花：向委員報告，如果真的去列了，未來我們如果去跟人家談雙邊貿易協定或是區域的貿易協定，鐵定這個一定要再去處理一次，這會給台灣造成……

賴委員瑞隆：所以等於會形成另外一個貿易上的障礙？

王部長美花：是。

賴委員瑞隆：等於我們未來要跟各國洽談，甚至是加入國際組織時，都會更難去通過。

王部長美花：是，也不會……

賴委員瑞隆：甚至在通過前，我們可能必須要再重新修改這個以符合國際的相關規範？

王部長美花：是，所以這個真的要拜託朝野各黨，台灣這樣做其實是走一小步而已，而這一小步其實是很多國家都在看，看台灣怎麼處理美牛安全容量的問題。

賴委員瑞隆：請問財政部李次長，這樣做有沒有什麼效益？對整個國家有沒有什麼效益？如果把動物添加物納進來的話。

主席：請財政部李次長說明。

李次長慶華：主席、各位委員。基本上，因為這是我們貿易談判上一個很重要的條件，其實財政部關務署負責的就是在後端，邊境管制這一塊，如果增列了這個號列，就像剛才部長所講的，事實上是沒有這個必要性，會增加很多行政成本，另外……

賴委員瑞隆：行政成本會增加嗎？

李次長慶華：當然勢必會增加一些行政成本，但這個不是行政成本的問題，我覺得還是要考慮到國際之間公平競爭，以及有沒有違反其差異性的問題，還有是不是有利於我們，會不會影響到未來我們在國際間跟其他國家進行貿易談判時非常重要的考量因素。

賴委員瑞隆：有委員說把這個納入分類號列會比較有利於未來的追蹤與選擇。

李次長慶華：其實目前即使沒有列，我們現在也是可以做，因為衛福部已經訂出殘留容許的安全量了，在進口時的邊境管制這一塊，食藥署跟防檢局可以依照目前訂定的標準來做查驗，如果能夠確實執行的話，其實對我們國內的食安問題一定會有確實的把關。

賴委員瑞隆：所以只要美豬進來，我們本來就有相關的……

李次長慶華：是，本來就可以做了。

賴委員瑞隆：不需要因為它去加註含有什麼添加物或萊克多巴胺，不需要特別去做這樣的分類嘛！

李次長慶華：是，因為我們目前對於美牛也是這樣處理，都是……

賴委員瑞隆：沒有問題嘛！美牛也這樣處理嘛！經過8年都這樣處理，沒有任何的問題嘛！

李次長慶華：是。

賴委員瑞隆：所以我想這個都必須要講清楚。

再來，我要請教部長，現在農產品稅則號列針對肉品也有分類，我們不對添加物做分類，但是我們對部位有做分類，現在牛肉的分類有六十幾個，豬肉的分類大概有四十幾個。剛剛也有委員講到了，我們來看這一頁，牛的部分有「牛雜碎」、「冷凍牛雜碎：舌」、「冷凍牛雜碎：肝」、「冷凍牛雜碎：其他」，我想問一下，剛剛有委員提到牛的部分沒有被納進來，這個有進來吧，而且有分類啊！

王部長美花：是，有分類。

賴委員瑞隆：所以針對部位的部分其實是有納進來的，對於牛舌、牛肝的部分我們其實是有列上去了。

王部長美花：是。

賴委員瑞隆：有些部分如果外界講的並不是事實的話，我想官員應該要即時來做一些澄清，如果部長或其他同仁有聽到的話，應該幫忙做一些澄清。至於豬的部分有豬雜碎、豬肝，已經有列進去了，還有其他的。我講過了，添加物不用列，但是部位我們可以考慮列上，因為這個並不違反，現在豬肝有列了，如果把大家關心的豬腎也列進來的話，部長或者後面的幾位長官有沒有什麼意見？

王部長美花：因為是用部位來區分，這個也容易辨識，至於要不要再把豬腎列進來，因為目前衛福部針對肝、腎的容許值，跟肉是不一樣的，所以這個如果要列，在執行上應該是可以執行的，也可以列入。

賴委員瑞隆：如果符合國際的規範，如果能夠讓國人更加安心，其實我認為列上之後，將來進來的機率也不見得大啦，因為國內的市場，大家買也要買新鮮的嘛！，怎麼會買冷凍的，這並不合乎常理，即使去市場買也不會去買冷凍的，甚至它的品質也比較差，沒有人會破壞自己的商譽去這樣做，當然如果列上能讓大家比較放心的話，我覺得也沒什麼特別，如果只是增加一、兩項，不會有太多行政成本的增加，也不違反相關國際規範的話。

王部長美花：有關這個部分，衛福部確定之後，可以拿到委員會來討論。

賴委員瑞隆：這個可以思考看看，部位的部分是不衝突的，所以豬腎，甚至剛剛有委員提到的豬心、豬肺等等這些，如果大家覺得會比較安心的話，這個反倒是可以思考的。

王部長美花：好。

賴委員瑞隆：衛福部要不要說明一下？

主席：請衛福部食藥署林副署長說明。

林副署長金富：主席、各位委員。以部位來分類的話，過往確實是有這樣做了，如果接下來要開會討論的話，我們不會有太大的意見。

賴委員瑞隆：所以衛福部不會有太大的意見。既然部長及衛福部都沒有意見，那這樣是有機會的，牛舌、牛肝都已經列上了，豬肝也有了，如果豬腎或其他相關部位，大家關心的部位能夠進來的話，我想應該能夠兼顧所有狀況。但我還是要強調，我們優先支持台灣豬，支持吃本土好吃的豬肉，但是我們也要充分的標示清楚，讓國人有選擇權，讓貿易之間相互有選擇權。當然，進來的東西還是必須在安全的範圍內，必須強烈的在衛福部及大家所要求的範圍內來做。

林副署長，上次我詢問過部長，接下來我們要去美國做一些邊境查驗，有沒有排定什麼時間要前往？

林副署長金富：跟委員報告，因為到美國去查驗是國與國之間的協調，目前持續在協調當中，但因為疫情的關係，所以協調上是有比較困難，但是我們努力當中。

賴委員瑞隆：我們還是希望加速去做啦，好不好？當然因為疫情的關係會有影響，但是這牽涉到明年1月1日的開放，是相當重要的，大家也相當關心，所以我們希望能夠提前安排去查驗，至少讓國人感到放心，它必須是要在安全值內的這個狀況，我們必須要去做要求，好不好？

林副署長金富：是，我們持續努力。

賴委員瑞隆：因為上次我有跟部長談到，我們希望還是加快速度。

另外，上次部長也有提到，前5批會全部做相關的查驗工作，我們希望這一塊都能夠落實，讓國人能夠更安心。

剩下最後一點時間，我再請問部長，另外一件事情也是這陣子大家所關心的，目前網路外送越來越頻繁，但現在發生了一個狀況，台北市有一個130多個爐火的設備是設在大樓地下室，他是申請以餐廳的名義來做，這個當然引發了很多的疑慮。部長，我先請教你，130多個爐火的設備，這個比較像餐廳還是比較像中央廚房？

王部長美花：這個部分應該還要再細看，看他實際使用設施的情形，才可以判斷他的情形是怎麼樣。據我所瞭解，台北市商業處有來詢問這件事情，經濟部會給予回答。

賴委員瑞隆：對，這個有來函了，因為現在外送越來越多，這樣的型態就有可能會起來，特別在都會地區，所以我認為經濟部應該儘速確定他未來的範圍。我認為130多個爐火的設備大概很難認為是餐廳，一個130多個爐火的餐廳，恐怕很難去想像，如果他有這麼多個爐火，也必須要去思考，未來是不是要設在比較屬於工業區的地方，甚至要有比較高的消防及安全的規範內來做，我認為這才是一個好的規範，否則未來這麼大量的爐火設備如果設在住宅區或住商混合區的話，這個恐怕會引發疑慮，因為一般我們認知的餐廳不會有這麼多的爐火設備，所以我希望部長加速去研議。對於這個案子，部長有作出回覆了嗎？就是台北市商業處的函。

王部長美花：還沒有，我們會儘快去回覆。

賴委員瑞隆：回覆的方向會是怎麼樣？

王部長美花：第一個，要看他實際的營業情形，而且要看各地方政府有關都市計畫建管跟土地使用分區的管理情形，還有他的政策目的是什麼。

賴委員瑞隆：部長，這個部分當然地方上可能有地方的規定，不過我覺得中央在這一塊如果沒有明確的態度，各地方政府的壓力也都很大，我認為這個部分應該儘速去把它確定出來。我認為有130多個爐火設備的，大概比較像是中央廚房，既然有那麼多的爐火在做，就應該遵守比較高的公安跟比較高的消防規範，我希望部長在這件事情上能夠展現出該有的態度，因為我覺得積極行政可以讓後續的紛爭減少很多，否則一旦讓更多人不斷地設置、投入之後，要再來處理的難度又會更高了。

王部長美花：這個部分有必要的時候，我們也可以跟地方政府來做溝通……

賴委員瑞隆：部長，針對這個部分，我希望你們能加速來處理，好不好？也希望你們加速回函，讓地方政府有個依循的根據，好不好？

王部長美花：是。

賴委員瑞隆：如果需要另外再單獨列一種不同類別的話，配合共享經濟、配合外送的崛起而有需要的話，也請加速來做，好不好？

王部長美花：是。

賴委員瑞隆：好，謝謝部長。

王部長美花：謝謝委員。主席：請邱委員志偉發言。

質詢立委

賴瑞隆

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