逐字稿｜林德福：處理財政部、國庫署、財政資訊中...

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2020/10/19

處理財政部、國庫署、財政資訊中心等各部會、所屬單位預算｜預算詢答

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質詢片段切換

質詢立委

林德福

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

#基本工資調整

#購屋市場管理與補貼

#公務員權益與福利

#財政預算審查

#央行與貨幣政策

#紓困振興特別預算

質詢立委

林德福

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

#基本工資調整

#購屋市場管理與補貼

#公務員權益與福利

#財政預算審查

#央行與貨幣政策

#紓困振興特別預算

質詢立委

林德福

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

#基本工資調整

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#公務員權益與福利

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#央行與貨幣政策

#紓困振興特別預算

林德福質疑政府不調薪公務員卻調漲勞工基本工資，認為這種決策矛盾。
林德福指出疫情影響下，企業接受紓困卻被要求調漲基本工資，對此表示不解。
林德福關注房市熱潮，質疑政府是否應該採取措施抑制房價。
蘇建榮回應，公務員調薪涉及多部門，需跨部會合作。
蘇建榮表示，政府已注意到房市問題，將在適當時機採取行動。

林委員德福：（9 時 49 分）主席、各位列席官員、各位同仁。從 2,000 年至今的 20 年內，軍公教只分別在 2001 年、2005 年、2011 年、2018 年有調薪，調薪幅度都是 3%，現在行政院拍板明年不調薪，請問是不是因為你們對於明年的經濟面沒有信心，甚至是看壞，請問部長的看法如何？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。我想這個還是尊重行政院的政策，基本上……

林委員德福：我知道尊重，但是我們很多政府機關預測明年景氣本來就比今年好啊，對不對？那政府卻拿疫情、稅收不好來當理由，決定不調薪，請問你認為這樣的理由充分嗎？

蘇部長建榮：我還是尊重行政院的決定，因為這不是我的權責。

林委員德福：雖然不是你的權責，但是我要請教部長，如果說是因為疫情所以稅收狀況持續不好，那你認為要怎麼辦？

蘇部長建榮：稅收不好，基本上按照往例就是歲入、歲出差短就是透過舉債方式來融資。

林委員德福：只有舉債一途，對不對？

蘇部長建榮：是。

林委員德福：部長，今年因為疫情重創經濟，政府卻決定調漲基本工資，工商團體負責人大家都一齊發聲請政府先調升公務人員的薪資，那請問為何會有勞工跟公務人員收入調漲與否這樣的決策落差？我認為很奇怪。公務人員不調薪，但是其實企業界也都受到疫情衝擊的影響，甚至我們政府為此還編列很多紓困預算等，但政府卻決定一定要調漲這些勞工的薪資，這讓外界看得「霧煞煞」，到底領取基本工資的勞工是被企業主剝削的弱勢族群，所以才決定要調漲他的工資，還是政府希望拉近公務員跟勞工的薪資收入，所以說才會做出不同的決定，你的看法呢？

蘇部長建榮：非常謝謝委員的關心，基本上基本工資是勞基法相關的規範……

林委員德福：勞基法要調漲基本工資，但是政府也要求……

蘇部長建榮：他有一個調漲的機制……

林委員德福：我知道，你現在就推給那些委員嘛！但問題是我們都知道現在很多企業界都接受政府紓困，但政府卻主張要調漲勞工薪資，而公務人員從 2000 年到現在足足 20 年，總共只有調漲只有 4 次，每次都調漲 3%，若說公務人員不調薪，只有勞工調薪，而且勞工的老闆現在都要接受紓困，所以本席就覺得這種思維、這種操作方式很奇怪，我覺得很納悶，你有什麼想法？

蘇部長建榮：我想基本上公務人員調薪的這部分，除了中央政府以外，也涉及到地方政府，公務人員的調薪，基本上也不是財政部主管的範圍，就整體來看，還是要看行政院以及人事總處的政策。

林委員德福：部長，你都推給其他的單位，但是工商團體表示，因為疫情衝擊稅收，公務員明年不調薪，卻要疫情受創甚至需要紓困的企業調漲勞工的基本工資，這種作法是矛盾的，到底你認為企業本身在帳面上是真正的獲利嗎？還是事實上這跟真正的獲利有極大的落差，所以調漲基本工資根本不會影響企業的經營，是不是這樣？

蘇部長建榮：也不一定……

林委員德福：這很矛盾。

蘇部長建榮：因為這真的是要看情況，每一個企業都有不同的狀況。

林委員德福：部長，這個不是看情況，這是擺在眼前的情況，讓人感覺很矛盾，因為公務人員不調薪，但是企業界確實也受到疫情的影響，很多有賴政府予以紓困，企業接受紓困，你又要他調整基本工資，或又因為疫情衝擊企業不如預期的大，所以調漲基本工資根本是不痛不癢，所以才要企業界買單，一定要企業接受基本工資的調漲，是不是這樣？

蘇部長建榮：這個部分，基本上我想我還是持一樣的觀點，因為這涉及到勞基法……

林委員德福：部長，政府是一體的，但是這種矛盾的方式真的讓外界不能接受。因為公務人員的薪資及勞工的基本工資如果都要調漲的話，我都認同，但是你現在是公務人員不調，然後要企業調漲基本工資。而且企業也受到疫情的嚴重衝擊，所以才要政府紓困嘛，紓困 1.0、2.0、3.0，甚至未來不知道會不會紓困 4.0 等，現在卻又要求企業調整他的基本工資，我感覺這是很矛盾、很奇怪。我認為政府是一體的，政府的橫向溝通、協調一定要很清楚。部長，我再請教你，因為台幣兌美元匯率 28 的新常態，央行楊總裁說一年內可能是對的，而匯率升值，對傳產出口業者影響比較大，建議這些傳產業者避險。請問就您所知，這些大中小型傳產出口的企業業者，你認為誰的避險能力強？

蘇部長建榮：一般來講，應該是比較大型的企業的避險能力比較強，因為它的財務操作相對比較好一點。

林委員德福：那目前哪些方法是傳產業者最有效的避險措施？

蘇部長建榮：因為我沒有進一步去瞭解，但是因為每一個企業有它自己避險的工具，甚至有的企業它基本上出口所賺取的可能都放在所謂的 OBU 或境外的紙上公司的帳戶裡，所以這個部分有不同的財務操作方式。

林委員德福：部長，對於這些財務結構比較差、財力、人力不夠的業者在避險能力上是最弱的，再加上基本工資調漲的政策會不會造成雪上加霜的效果，你的看法如何？

蘇部長建榮：我想多少會有一些影響。

林委員德福：會有所衝擊。部長，在目前整個房市熱潮，你認為應該可由央行推出選擇性的信用管制，但是央行總裁表示針對房市推出這些信用管制，他不認為現在是一個適當的時機，他更強調如果要打房，採以稅打房比較有效。現階段要不要打房？講實在話，很清楚看出財政部和央行並不同調，那請問央行、財政部乃至金管會到底有沒有討論過打房？

蘇部長建榮：我想這部分，我剛才在幾位委員的垂詢當中，我已經答復過了，基本上行政院已經注意到這個問題。

林委員德福：有注意到就對了。

蘇部長建榮：對，各部會如果注意到這個問題，我們將採行跨部會的合作。

林委員德福：那你們到底有沒有共識？

蘇部長建榮：我想政府是一體的，在最後如果真的要抑制房價的話，政策端出來的時候，基本上應該是跨部會合作。

林委員德福：要是沒有共識的話，是不是目前還不到全面出手抑制房價的地步？所以只需要對異常貸放的個案來進行控管？

蘇部長建榮：這個部分，基本上我想委員所提的問題，我們都已經注意到了，所以還是要跨部會的合作，對於現實市場的狀況再作瞭解，然後再作出一個適當的回應。

林委員德福：部長，因為楊總裁說，目前紓困振興時間並非打房的適當時機，但是房市恐怕也不會因為政府紓困結束，就立刻回到合理的價錢，請問是不是要等紓困結束政府才會考慮是否必要全面出手抑制房價？

蘇部長建榮：我還是一樣的回應就是基本上還是政府各部會要一體合作，對現實的情況瞭解以後，在適當的時機進行跨部會合作提出一些方案。

林委員德福：部長，如果疫情結束，國內經濟狀況會慢慢好轉，但如果房價的走向更多頭，那請問相較於目前打房，到時候政府是不是要出更多的力道，你認為呢？

蘇部長建榮：所以這個時機就非常重要，目前我們各部會都已經注意到這個問題。

林委員德福：部長，本席以為經過政府政策被帶動炒熱的房市不見得那麼容易可以馬上回檔到合理價位，而且現在六都房市被炒熱了，政府還不願意實行有效控管嗎？只是以紓困、振興為由，任由炒房風氣橫行，甚至讓外界以為政府為了綁住資金留在台灣，故而睜一隻眼閉一隻眼，圖利特定人？

蘇部長建榮：沒有這樣的情況，我們還是希望房價能……

林委員德福：不是為了綁住資金，所以睜一隻眼閉一隻眼？

蘇部長建榮：不是！我剛剛已經說過，各部會包括央行、財政部、內政部、金管會在內均已注意到這問題。

林委員德福：所以你們要對外說清楚講明白，謝謝部長。蘇部長建榮：謝謝委員。

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列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

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