逐字稿｜許淑華：處理交通部鐵道局及所屬單位預算...

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2020/10/22

處理交通部鐵道局及所屬單位預算｜處理交通部台灣鐵路管理局營業預算｜處理交通作業基金－鐵道發展基金分預算

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質詢片段切換

質詢立委

許淑華

列席質詢對象／行政院公共工程委員會副主任委員顏久榮

#工地安全管理

#外籍移工管理與權益

#原住民族就業與勞權

#交通預算審查

#礦業管理與礦業法修訂

質詢立委

許淑華

列席質詢對象／行政院公共工程委員會副主任委員顏久榮

#工地安全管理

#外籍移工管理與權益

#原住民族就業與勞權

#交通預算審查

#礦業管理與礦業法修訂

質詢立委

許淑華

列席質詢對象／行政院公共工程委員會副主任委員顏久榮

#工地安全管理

#外籍移工管理與權益

#原住民族就業與勞權

#交通預算審查

#礦業管理與礦業法修訂

許淑華指出疫情影響砂石進口，建議提升自產能力並保持生態平衡。
許淑華關注營造業職災死亡率高，要求加強職災安全訓練。
許淑華提到外籍移工規定修正，強調國內缺工問題需解決。
許淑華呼籲保障原住民就業，協調各部會減輕勞工壓力。

許委員淑華：（11時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。今年因為疫情的關係，很多產業都受到衝擊，營造業當然也是連帶受到影響，我知道工程會一直想要穩定砂石的價格，但是我看到經濟部礦務局的統計，從2010年到2019年，這將近10年的砂石需求量在七千多萬公噸，因為我們砂石產量不足，每一年都必須從國外進口15%左右，也就是一千多萬公噸，我們一直希望能夠加速我們自產的能力，但是如何在提升我們自產能力之外，還要保持整個生態的平衡就是要和砂石的貨源供應取得平衡，這相當重要。我們主要的砂石來源是來自大陸，因為大陸今年受到疫情的影響，從我們1月到3月的砂石進口量來看，在近三年減少了122萬公噸，這次因為北部地區砂石需求失衡，關於前瞻基礎建設，礦務局有提出砂石評估報告，到2024年，我們平均的砂石需求量要再提高400萬公噸，我們缺口的風險就會增加，所以今年砂的單價就比這三年同期上漲了5%到7%，石也是一樣，每公噸上漲了4%到5%，目前工程會有沒有因應作法？

主席：請工程會顏副主任委員說明。

顏副主任委員久榮：主席、各位委員。工程會對砂石的監督和管控非常重視，我們每個督導會報都會要求經濟部礦務局來報告整個砂石的產出和進口情形、未來的供應情形及預測，我們目前北部有一部分……

許委員淑華：你們現在要推動東砂北運的計畫，對不對？

顏副主任委員久榮：目前是加強河川的疏浚來產出。

許委員淑華：可是如果從你們公共建設的督導會報來看，今年第8次的會議紀錄針對河川的疏浚，礦區和土石的採取、砂石量，以及開採的期程、交通運輸碼頭的規劃，其實這些都還沒有掌握得非常完整，也就是說，我們現在要讓礦產能夠自產自銷，現在我們能力還嫌不足，這就必須要各單位一起來研議，否則要達到這個目標現在看起來還有一段距離。

顏副主任委員久榮：還有一段時程要去規劃、好好去掌握它的進度，按照我們的預期目標來達成。

許委員淑華：是啊！目前看起來都還沒有很完整。

顏副主任委員久榮：還需要繼續努力。

許委員淑華：現在既然有在做的話，未來可能也需要讓委員們知道進度，讓我們了解一下，因為疫情可長可短，也不知道何時會正式結束。另外，我們看到工程會列管的前瞻計畫，公共建設類的第二期的預算執行和工程會列管的一般公共建設的執行情形，現在的執行率其實都不是很好，一般公共建設部分，財政部、國發會、法務部、衛福部的執行率都低於20%，教育部和衛福部特別預算的執行都低於60%，這個部分不需要副主委答復，我只是要你去請同仁督促，否則執行率不到20%是非常低的，我在此做個提醒。

另外，我們國內的缺工情形一直非常嚴重，缺工的問題來自於我們的環境和付出的勞力與得到的報酬是不對等的，造成台灣的缺工非常嚴重，當然，台灣還有一項指標，我覺得這個指標對台灣來講影響非常大，而且我覺得我們要引以為戒，我們職災死亡率在全世界算非常高，光是去年重大職災死亡人數就有316位，營造業就占168位，也就是說死亡人數每2人當中就有1個人是營造業，這創下5年來最高，副主委和同仁有沒有去了解為什麼這幾年會特別高？

顏副主任委員久榮：公共工程的部分，假如他沒有按照我們勞動部相關的職業安全法規執行，很可能因為工程的施工高度、深度及土壤狀況等等，都有可能發生問題，所以對這個部分我們要從源頭來控管，把這些該注意的勞動部相關的勞動法規、工人的安全保障一定要納入契約裡面，在執行的過程中更重要，因為一不小心就會有問題，所以要按照停檢點查核，如果進行深開挖，在開挖完之後一定要檢查有沒有做好擋土，還有高空作業有沒有做好安全措施，像這些檢查是一定必要的，我們都會把它落實在契約範本裡面。

許委員淑華：因為有一些屬於職業訓練裡面職災的相關訓練，死亡率提高其實有一個很重要的原因，也就是政府這幾年推動重大工程、前瞻計畫，大型工程很多，相對的職災的死亡率就會提高。副主委講的也沒有錯，因為我們現在很多工程的職災安全訓練不夠好，台灣又有很多工程是大包轉小包，層層轉包之後，大的推小的，就會變成「一道工程萬骨枯」，這對台灣勞工來講是很沒有保障的，所以應該要落實職災安全。我們當然希望你們能夠去督促各個單位，其實勞工法規也很多，可是政府開罰沒有用，並沒有辦法減輕勞工的負擔，尤其今年政府修正了營造業聘僱外籍移工的規定，工程會預估可以增加二千多名移工進來，加速工程的進度，這當然對我們工程來說是及時雨，但是我還是要提醒，整體營造業其實沒有太大的改變，因為我們真正的問題還是在自己國內的缺工問題影響非常大，政府並沒有一個真正的單位去調節人力。剛才也有很多委員跟副主委提到，工程會其實可以發揮更大的功能，我當然知道勞工問題牽涉到的面向、層面、產業、法令及部會非常多，但是我相信工程會有這樣的能力，你們應該更主動去了解各部會執行法令的狀況，去了解產業並加以協助，對相關法令作一些調整，我覺得你們其實可以做更多的事情。

顏副主任委員久榮：是的，這也是工程會要努力的目標，我們認為外籍移工是應急解決目前的狀況，但是要改善整個工程的環境，吸引年輕人、吸引民眾願意而且努力爭取進入這個職場，這才是我們從源頭解決問題的長期目標。

許委員淑華：對啦！勞工問題不解決的話，不要說年輕一代，既有的勞動人口也很難投入現在的勞動市場。我最後要提醒你們，我從原民會那邊看到資料，原民會的勞動力現在是二十七萬多人，以男性從事營造工程業的比率最高，大概占了四分之一，但是因為季節性或臨時性的工作結束，他們的失業率就比一般民眾來得高。所以除了剛剛講的協助各部會減輕勞工壓力之外，對原住民的就業也要予以保障，這就需要工程會去跟各部會協調、了解並協助。

顏副主任委員久榮：是。主席（許委員智傑代）：請劉委員櫂豪發言。

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許淑華

列席質詢對象／行政院公共工程委員會副主任委員顏久榮

#工地安全管理

#外籍移工管理與權益

#原住民族就業與勞權

#交通預算審查

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