逐字稿｜湯蕙禎：處理原住民族委員會等各部會、所...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜湯蕙禎：處理原住民族委員會等各部會、所... - 報導者觀測站

2020/10/22

處理原住民族委員會等各部會、所屬單位預算｜審查原住民族基本法｜審查國家安全法

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

湯蕙禎

列席質詢對象／內政部警政署副署長蔡蒼柏、國防部副參謀總長丘樹華、行政院主計總處公務預算處專門委員簡信惠

#兩岸關係與互動

#原住民族土地使用

#國家安全策略

#國家機密保護

#選舉罷免法修訂與執行

#內政預算審查

質詢立委

湯蕙禎

列席質詢對象／內政部警政署副署長蔡蒼柏、國防部副參謀總長丘樹華、行政院主計總處公務預算處專門委員簡信惠

#兩岸關係與互動

#原住民族土地使用

#國家安全策略

#國家機密保護

#選舉罷免法修訂與執行

#內政預算審查

質詢立委

湯蕙禎

列席質詢對象／內政部警政署副署長蔡蒼柏、國防部副參謀總長丘樹華、行政院主計總處公務預算處專門委員簡信惠

#兩岸關係與互動

#原住民族土地使用

#國家安全策略

#國家機密保護

#選舉罷免法修訂與執行

#內政預算審查

湯蕙禎提到選舉罷免法要求媒體公正處理，並有罰則。
她關注國防安全，尤其在兩岸對峙情勢下，國防應優先考量。
她質疑國防部對原住民族保留地的徵用，並詢問補償預算。
她提到共諜案頻發，強調國安法修正後的嚇阻效果。
她認為國軍應強化國家認同教育，確保國家安全。

湯委員蕙禎：（11 時 58 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先說明前面林思銘委員質詢的一

段話，他問：媒體支持特定政黨或政治人物，有沒有違法？大家說沒有。其實大家可以回去翻一下選舉罷免法第四十九條第三項及第四項，其中規定應為公正、公平之處理，不得為無正當理由之差別待遇。這裡面還有罰則，金額是 20 萬元到 200 萬元。還有，廣播電視事業有違反前三項規定之情事者，任何人得於播出後一個月內，檢具錄影帶、錄音帶等具體事證，向選舉委員會舉發。請大家注意一下，以上說明。另外，因為台灣不大，陸地緩衝地帶也不大，海岸到中線的海面範圍也沒有很大，在這個時候兩岸對峙的情勢愈來愈明顯、愈大的時候，國防安全考量絕對是放在第一位，國防應該是首要的考量，因為國防考量需要設置管制區或檢查所而徵用到原民保留地，我們看在 105 年的 12月，國防部曾經詢問警政署，警政署的答復是，建議維持個案檢討方式，循序漸進調整或解除，不宜全面解管。我想請問國防部副參謀總長的意見？

主席：請國防部丘副參謀總長說明。

丘副參謀總長樹華：主席、各位委員。我覺得這個應該要全面來檢討，既然有很多原住民建議要解除，我們就要考量到原住民同胞的權益，然後來做一個檢討，如果內政部同意，我們可以會銜來辦這件事情。

湯委員蕙禎：對，好。請問警政署蔡副署長？

主席：請內政部警政署蔡副署長說明。

蔡副署長蒼柏：主席、各位委員。就治安的立場，我們是贊成能夠全面開放。

湯委員蕙禎：要全面開放？

蔡副署長蒼柏：就治安的立場。

湯委員蕙禎：要不要全面開放？

蔡副署長蒼柏：我們部贊成全面開放。

湯委員蕙禎：其實我認為拿身分證到自己的保留地、自己的原民區，我是覺得他的家世受到保護的，只是我們不讓隨便有人進來，到你自己的家園是有保護的，其實沒有什麼受到很大的侵害，我覺得身分證是隨身的，應該還好吧！現在變成 105 年兩邊的立場不太一樣，現在反而是國防這邊已經開始警覺到，台海兩岸的情勢已經開始不一樣了，警政署反而應該認為，拿身分證回去其實不是侵害到他們的權益，我覺得沒有，我覺得那個思維上的問題，你們是不是可以考量一下？好，先請回座。

蔡副署長蒼柏：好，謝謝委員！

湯委員蕙禎：請問主計總處公務預算處簡專門委員，假如山區的原住民族地區，因為劃設檢查所而生活受到限制的補償，那麼政府一年不曉得要花費多少預算補助？你們覺得有沒有辦法支應？

主席：請主計總處公務預算處簡專門委員說明。

簡專門委員信惠：主席、各位委員。關於這個案子，之前我們有請教過國防部，有關現行重要軍事設施管制區的面積大概是七萬五千多公頃，但是這個部分，因為國防部目前還沒有辦法進一步區分哪些是利用原住民族土地或部落或其周邊一定範圍內的公有土地面積，而且目前還沒有一個明確的補償標準，所以沒有辦法提供相關財務面的資料。不過如果暫時以原住民禁伐補償每公頃三萬元的標準來估算，大概一年所需要的經費有二十幾億元左右。

湯委員蕙禎：如果真的需要徵用的時候，我們再來計算。好，謝謝！下一個題目還是請教國防部副參謀總長，前面幾位立委一直有提到，我們近年來共諜案不斷地發生，多半都是退伍軍官被吸收了，被吸收的軍官由中階校級的幹部到高階的將官都有，去年立法院也三讀通過國安法的重罰，你認為修正後的國安法有沒有有效的嚇阻共諜的發生？

丘副參謀總長樹華：這個對於現役的軍官來講，在心理上面當然會產生戒心─我們不可以去從事共諜的活動，不可以將機密交付給無關的人。這是必要的常識，在國防部方面，我們也加強官兵的法治教育、保防教育等等，希望隨著這個法律的修正，共諜能夠儘量的減少，大家更守法。

湯委員蕙禎：有很多重要的職務，比如管理資訊的或者國防情資，其實身家調查還是非常的重要，在任用的時候要查明他有什麼樣的背景；第二個部分就是，因為我們看到共諜案一直層出不窮，我們是不是要針對即將退伍、退役的這些軍官，要叮嚀一下，給他們一個手冊，叫他們好好地看一下，不要忘記了，常常重利之下必有勇夫，就往前衝了，太危險了。

丘副參謀總長樹華：這個事情我們一直都有做，退伍前尤其是高階的，我們都會有一個離營的教育，離開以後他哪些事不能做？做了以後就領不到退休俸等等，我們將來會繼續做這方面的要求跟教育。

湯委員蕙禎：是，以前我國的軍人常是黨國不分，因為過去我們的執政黨是國民黨，效忠國家、效忠領袖這個都耳熟能詳；九二共識準備要被統，好像大家沒有感覺；現在水退了，尤其現在兩岸情勢已經非常明顯，一切真相大白，在國軍的教育上，可能要重新扭轉正確的一些知識、常識，你認為呢？

丘副參謀總長樹華：我覺得這個非常有必要，軍人當然要保衛國家、要愛國，而且不管他是現役或者是退伍，退伍以後有很多的規範要繼續去遵守，來確保我們人民的安居樂業、確保國家的安全。

湯委員蕙禎：最近老是聽到有誰唱我的祖國，結果祖國不是我們台灣，是指中國，有認為他的祖國是非常榮耀的，一看都不是；甚至我還聽到我們有委員還說，他的祖國就是中國，這個國家認同錯亂了，覺得還滿離譜的。對國軍來講，如果我們的將軍也會認知錯誤，是不是很危險？

丘副參謀總長樹華：是的，很危險。

湯委員蕙禎：國軍要為誰而戰？我們為台灣的民主自由而戰。

丘副參謀總長樹華：為中華民國生存發展而戰。

湯委員蕙禎：對，為中華民國的生存。

丘副參謀總長樹華：為百姓安全福祉而戰。

湯委員蕙禎：對，我們其實應該慢慢要正式建立起來，台灣雖然比中國小很多，但是我認為這些藝人也好，或者那一天講一個阿美族的楊品驊也好，他其實不必覺得自卑。台灣雖然不大，但是實力已經跟幾個強國並駕齊驅，也是因為這一次的疫情，讓我們看到台灣還算滿偉大的，人民很優秀，政府也會做事；尤其我們國防在保衛國家安全，在國軍的訓練上面，可能國防部現在開始真的要背負很大的責任，就請國防部注意一下心戰的部分、心輔的部分，以上。

丘副參謀總長樹華：好，謝謝委員指導！

質詢立委

湯蕙禎

列席質詢對象／內政部警政署副署長蔡蒼柏、國防部副參謀總長丘樹華、行政院主計總處公務預算處專門委員簡信惠

#兩岸關係與互動

#原住民族土地使用

#國家安全策略

#國家機密保護

#選舉罷免法修訂與執行

#內政預算審查

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。