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逐字稿｜江永昌：處理金融監督管理委員會等各部會... - 報導者觀測站

2020/10/22

處理金融監督管理委員會等各部會、所屬單位預算

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質詢片段切換

質詢立委

江永昌

列席質詢對象／保險局局長施瓊華、證券期貨局局長張振山、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#購屋市場管理與補貼

#資安防護

#企業產業中資查核

#財政預算審查

#ESG永續與綠色金融

#普惠金融

#居住正義

質詢立委

江永昌

列席質詢對象／保險局局長施瓊華、證券期貨局局長張振山、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

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質詢立委

江永昌

列席質詢對象／保險局局長施瓊華、證券期貨局局長張振山、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

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江永昌質疑ATM使用過時的Windows7系統，影響資安，要求金管會改善。
江永昌關注富邦核心系統故障，要求強化銀行系統轉換測試。
江永昌質疑大同股東會中資問題，要求金管會加強查核。
江永昌批評保險業投資不動產比例過高，建議引導資金投資綠色債券。
黃天牧表示將遵照指示，提供相關資料。

江委員永昌：（10 時 59 分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為 ATM 不能只管普及率，還要管 ATM 的品質，所以你們普惠金融的目標要修正一下。最近 ATM 常常發生故障，主委應該知道 Windows7 作業系統吧！現在有一個故障居然是在螢幕上出現 Windows7 的訊號，這件事情已經公開在社群媒體上，你可知道行政院國家資通安全會報技術服務中心指出這已經沒有更新的修補程式，而且足足有 1,283 個系統弱點，金管會到底在做什麼？銀行竟還在用這樣的自動櫃員機，難道你們都沒有責任嗎？

主席：請金管會黃主任委員說明。

黃主任委員天牧：主席、各位委員。他們選擇什麼 ATM 是他們的策略，但我們會要求他們的品質。

江委員永昌：這次出事的就有這種現象，這不只已經不符合時代潮流，而且對於資安的影響非常重大。

黃主任委員天牧：關於委員所交代的這個案子，我們會後會進行查辦。

江委員永昌：最近富邦的核心系統出狀況，你知道這家還在使用 Windows7 作業系統的是哪家銀行嗎？

黃主任委員天牧：抱歉，我不知道。

江委員永昌：富邦出狀況到底是富邦的問題還是財金公司的問題？聽說今天下午有報告，據說財金公司已經做過模擬，結果上線的時候還是出問題。據本席所知，富邦還和 Line 一起做網銀，這樣我們怎麼能放心？

黃主任委員天牧：關於富邦這次核心轉型的部分，應該是今天會把整份報告送過來，我們這一次也特別要求日後銀行進行核心系統轉換時，必須特別強化事前、事中、事後及壓力的測試。

江委員永昌：測試根本沒用啊！財金公司已經幫他們弄好，他們認為都沒有問題了，結果上線才兩天就跳掉了。

黃主任委員天牧：我想上線難免會有一些問題，但是我們希望儘量降低，關於委員的指示，我們會遵照辦理。

江委員永昌：你們必須提出具體的做法。

黃主任委員天牧：是的。

江委員永昌：接下來我要請教大同召集股東臨時會重新改選董事的問題，當中有一件事情夾雜在裡面，也就是前不久我們查到其中有違法的中資，問題在於總共被檢舉的 FINI 有八處，我們能掌握的只有新加坡，因為最終受益人傳回來的資料，所以我們才能查出它是中資，其他七個都在香港，請問這該怎麼辦？萬一那七個最後又被查出來真的是中資呢？不過香港應該不會跟我們合作，現在的事實也是如此。你們的用詞都是「如果有發現就會怎麼樣」，但我看以你們的能力應該無法發現它是不是摻有中資，到時候萬一真的查出來，那又會影響到這次的股權行使，屆時經濟部可能又會要求撤銷這次的股東臨時會董事改選，請問主委這該怎麼辦？

黃主任委員天牧：其實過去三次和這次我們都是透過跨國監理合作，所以我們是有能力的，跨國監理機關也都有展現合作的意願。

江委員永昌：你的意思是說在那八個 FINI 當中，在香港那七個是沒有問題的嗎？

黃主任委員天牧：前面三個也都是香港……

江委員永昌：你是指過去那三次處罰嗎？

黃主任委員天牧：也都是從香港得到的資訊啊！所以他們都是在國際證券監督……

江委員永昌：在這次的八個當中，新加坡那個被查出來有問題，另外七個在香港的都沒有問題，你是這樣的意思嗎？

黃主任委員天牧：我沒有這樣講，我是說我們最後確認中資得到的合作管道都是來自香港。

江委員永昌：請問前三次的罰金都收到了嗎？

黃主任委員天牧：罰金都收到了。

江委員永昌：用什麼方式？

黃主任委員天牧：保管銀行扣繳就交了，我請局長來說明。

主席：請金管會證期局張局長說明。

張局長振山：主席、各位委員。有關罰款的部分，在保銀那個地方就已經扣款回來了。

江委員永昌：從帳戶裡面扣款嗎？

張局長振山：對。

江委員永昌：本席要請教一下，兩岸人民關係條例新修正，裁罰基準從 12 萬元到 2,500 萬元，這次就是直接處罰到 2,500 萬元對嗎？

黃主任委員天牧：是的。

江委員永昌：問題是金額高達二十幾億元，在你們的裁罰標準當中，超過 3 億元就用 4%計算，以20 億元的 4%來計算，本來應該要處罰八千多萬元，但因為上限就是 2,500 萬元，如果有規模更龐大的，你們該怎麼辦？要不要建議再修法？

黃主任委員天牧：除了罰款之外，還有強制出售股權等等，兩岸人民關係條例其實是陸委會主政……

江委員永昌：但你們是按此進行裁罰對嗎？

黃主任委員天牧：也不見得只有我們會用到，其他部會也會用得到。

江委員永昌：這次拿來裁罰的是你們，而不是陸委會去裁罰啊！

黃主任委員天牧：是的。

江委員永昌：裁罰標準當中還提及許多事項，包括影響到實質控制、公司經營管理或擔任董事、監察人、規避查核等等，還要加重處罰，可是當你們直接用 4%去計算，最高也只能處罰 2,500 萬元，其他更重大的情節，根本就處罰不到。在裁罰基準當中明明有寫要加重處罰，可是你們卻沒有能力做到啊！

黃主任委員天牧：但這也是修法之後第一次採用最高的罰度，我們就一次到位，也就是用 2,500 萬元……

江委員永昌：你覺得這樣的處罰程度夠還是不夠？

黃主任委員天牧：我想這是一個個案，我們希望……

江委員永昌：就這個個案來講，處罰程度夠還是不夠？

黃主任委員天牧：我們認為我們已經用這項法律最高的罰度去處分了。

江委員永昌：不是啦！雖然你們已經用這項法律最高的罰度去處罰，但問題是這樣夠嗎？難道主委你認為不管是這個個案還是以後，反正用 2,500 萬元買單就可以結束嗎？不管是 20 億元、30 億元、40 億元、50 億元或 200 億元都一樣。

黃主任委員天牧：以金管會的裁罰額度來講，這已經是最高的，我認為目前來講是合適的。

江委員永昌：目前來講是合適的？

黃主任委員天牧：對。

江委員永昌：所以你並不認為這樣處罰程度不夠對嗎？這樣我知道你的態度了，本席還是希望這方面能夠嚴格把關，努力查清楚。

黃主任委員天牧：好的，我們遵照委員的指示辦理。

江委員永昌：另外，今天有很多人都問到房價的問題，看了你們提供的數據之後，我實在感到很懷疑，剛剛你們回答時都說沒有，但是現在問保險業到底有沒有資金投入不動產市場、到底規模有多少，結果兩個數據卻完全不一樣，壽險公會說整體的投資是增加 580 億元，但在那 580 億元當中，其實是因為不動產本身會增值，所以只有 540 億元，另外 40 億元才是額外的投資，另外再加上地上權，這樣加起來也不過 1,000 億左右。但根據保險局在網站上公布的訊息，到2020 年 6 月為止，人身保險業投資不動產卻是比 2019 年增加 1,534 億 5,000 萬元，這兩個數字根本兜不攏啊！壽險那邊是說加總起來差不多是 1,000 億元，而保險局的資料卻是 1,500 億元，請問這是什麼意思？

主席：請金管會保險局施局長說明。

施局長瓊華：主席、各位委員。除了增值的部分之外，另外還有地上權，地上權是……

江委員永昌：加起來就是 1,000 億元，這我剛剛已經說過了啊！

施局長瓊華：再來就是富邦投資的 302 億元，未來要蓋商辦……

江委員永昌：這不算。

施局長瓊華：還有 278 億元購買王朝飯店的部分……

江委員永昌：這也不算。

施局長瓊華：還有一部分是保險業過去已經買了，現在再建的工程增加款，另外還有一些是從自用轉投資用不動產的部分，中間差額是屬於這些調整數。

江委員永昌：這樣聽起來數據才比較真實，按照規定，保險業投入可運用資金在不動產的部分不能超過 30%，請問這樣算起來目前的比率是多少？

施局長瓊華：4.77%。

江委員永昌：也就是之後還有 25%點多的比率，你們要不要未雨綢繆先準備一下？

黃主任委員天牧：以前都沒有投資這麼多，之前都是維持這樣的平均數字。

江委員永昌：所以 30%放在那邊也是好看而已。

黃主任委員天牧：本來就不鼓勵大家把三成資金都投到不動產去。

江委員永昌：可是現在只有 4%點多，另外還有 25%點多的比率，你們要不要把這部分調降為 10%，反正也用不到那麼多。

黃主任委員天牧：那是很早期的法律規定，我想如果管理上沒有問題就不必率而修法。

江委員永昌：除了避免保險業投資不動產的比率過高以致影響房地產價格，造成炒房炒樓、社會民怨高漲之外，另外就是政府的政策宣示目標應該要引導他們的資金去投資綠色債券或五加二產業，請問你們在這方面有沒有什麼成果？

黃主任委員天牧：過去對於五加二產業都有列管，有些數字我手頭上沒有，像是……

江委員永昌：我就是跟你們要數據要不到啊！投資綠色債券的部分到底有多少？投資五加二產業的部分到底有多少？

黃主任委員天牧：報告委員，沒有把相關資料給你是我們的錯，我們會立刻提供。

江委員永昌：剛剛提過在不動產的部分增加 1,534 億元，這部分占資金總額的比率乃是增加 0.41%，從去年到今年上半年就已經增加這麼多，結果在你們的金融債券存單當中，銀行債及公司債的部分竟然只有分別增加二百多億元和一百多億元，有一個甚至還倒退，也就是占總資金的比率倒退，而這才是我所說要投入綠色債券的部分，可見原本就已經夠少了，結果還要再更少，所以看起來是毫無成果，就數據來看，情況就是這麼嚴重。

黃主任委員天牧：其實保險業參與綠色金融除了買債券之外，另外就是如何引導被投資人用議合的方式導向永續的方向，這也是保險業很重要的政策。

江委員永昌：關於本席剛剛所講的相關資料，請在去識別化之後詳細列表提供給本席，好讓大家都能知道。

黃主任委員天牧：好的，我們會依照委員的指示辦理，謝謝委員。

質詢立委

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