逐字稿｜沈發惠：處理不當黨產處理委員會預算

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逐字稿｜沈發惠：處理不當黨產處理委員會預算 - 報導者觀測站

2020/10/26

處理不當黨產處理委員會預算

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質詢立委

沈發惠

#司法改革

#憲法訴訟法修訂

#不當黨產

#內政預算審查

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沈發惠

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質詢立委

沈發惠

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沈發惠指出黨產會的預算及人員編制不足，影響追討不當黨產的進度。
他提到黨產會的目標是追討768億元，但目前只追回1400萬元，比例極低。
沈發惠強調釋字第793號解釋確認不當黨產條例合憲，預期未來司法進度將加快。
他批評附隨組織如救國團仍活躍參與標案，呼籲黨產會加速處理並限制其活動。
沈發惠要求黨產會積極封存和保護相關證據，以防止歷史證據被銷毀。

沈委員發惠：（10 時 17 分）主席、各位列席官員、各位同仁。黨產會在目前的法制之下，包括預算規模、人員編制其實都非常不足，今天我們委員會的會議室冷冷清清，從黨產會來的工作人員跟其他部會比起來，讓我們深刻地感受到黨產會的預算及員額確實是不足的，有關這部分，我們來努力。從第 2 屆黨產委員會到現在，根據我看到的資料，黨產會的目標是要追討 768 億元，但是到目前為止，好像只追回 1,200 萬元。應該是一千四百多萬元，有一筆新的……

沈委員發惠：768 億元跟 1,400 萬元，我想黨產會運作這段期間，已經歸還的黨產比例才萬分之一點五六，當然這不不能說黨產會不努力，因為畢竟司法卡關……是。

沈委員發惠：除了司法，很多地方機關的配合都很消極，再加上剛剛很多委員都提到，很多民眾不瞭解，對於黨產會的工作並沒有支持的熱情，這些可能都是目前在追討上面的問題。當然還有一個最重要的因素，就是這些政黨的附隨組織負隅頑抗，我們看到婦聯會、救國團、中影透過各式各樣的方式，過去整部政黨及附隨組織不當取得黨產處理條例也被聲請釋憲，因此很多的司法訴訟就卡在釋憲案，不過這個釋憲案終於在今年 6 月出爐……8 月底。

沈委員發惠：8 月底釋字第 793 號解釋出爐，清楚地闡明所有的不當黨產條例及相關的法規都是合憲的。由於明年度法律的合憲性問題已經完全解決，因此我們預期未來一年司法的相關爭訟應該會比過去有更快的進度，對不對？我們就是全力去維持我們的行政處分的有效性和合法性。

沈委員發惠：對，每一個案子都被提起行政訴訟，沒有一個案子會躺在那裡隨便你們處理，他們對每一個案子都一定要……都要進入法院。

沈委員發惠：對，都在法院。我知道過去很多案子都是因為釋憲案而被卡住，就在等待……現在只能說他們不會再用這個理由把它卡住，但是至於訴訟的速度會多快，我就不曉得。

沈委員發惠：對，這是當然。我自己是律師，我也知道這是法院的職權。

沈委員發惠：對，這當然是法院的職權，但是我們可以預期，過去很多卡在釋憲案的部分，現在釋憲這座大山已經解決掉了，所以我們可以預期明年的追討進度應該可以有所突破。我們會加速，儘速達成大家的期待。

沈委員發惠：我希望你們要加速，因為畢竟釋憲過了最大的意義就在這裡。但是即使釋憲案通過了，我看到你們明年度的預算裡面卻沒有呈現要加速來追討，我看你們的工作七大績效跟去年都一樣，並沒有因為今年情勢改變之後提出新的計畫，甚至在預算上面反映出你們要在今年有所突破的決心，我好像沒有看到。我剛剛也一再重申，我們過去花很多時間在調查、作處分，接下來下一階段就是訴訟，第二個就是讓更多民眾瞭解，因為讓更多民眾瞭解其實對訴訟是有幫忙的。

沈委員發惠：沒有錯，那是當然。我剛剛也舉例說明，連法官都講那樣的話，我們的訴訟還有機會嗎？我自己也很擔心。

沈委員發惠：而且要求你們宣傳是本院通過的預算主決議，所以你們非做不可。我看到現在這幾個大案子，譬如中投、婦聯會、民族基金會、民權基金會、國家發展基金會、舊黨部出售的尾款、救國團、中影、忠孝大樓、中廣、救總，這些案子現在全部都卡在司法，我們希望在釋憲案通過之後，今年能夠有所突破，你們也要更加積極，好不好？是。

沈委員發惠：但是現在還是遇到一個大問題，就是我剛剛提到這些附隨組織的負隅頑抗，除了婦聯會的動作很大，聽說你們明天開始辦活動，他們要去現場……歡迎他們來。

沈委員發惠：他們要去踢館。你們辦宣傳活動，希望不要辦成反宣傳活動，黨產會的立場要非常清楚，你們事實上一切都是合法合憲，證據也都調查相當清楚，而且婦聯會過去滅證的事跡歷歷在目，我們不能夠讓這樣的事情黑白顛倒，讓這個社會大家看不清楚，以為好像是民進黨與國民黨在吵架，就各打五十大板，這樣不行，黨產會的立場要很清楚。接下來我們看救國團，黨產會已經認定它是附隨組織了，雖然現在還在訴訟中，但是它很活躍，照理講，附隨組織被你們凍結財產，它的財產到底是屬於社團的還是國家的，目前都還在訴訟中，我們認定它就是國家的財產，結果它現在很活躍，現在全台灣的運動中心就被它包了多少？從 109 年 7 月到現在才幾個月？他們的標案就這麼多，這些標案都要經過你們同意，不是嗎？是，現在我們要去釐清哪個部分是不當取得、哪個部分可能證據上……

沈委員發惠：我看你們的處理都很簡單，都是「洽悉」，他們的公文一來，你們就回以「洽悉」，意思就是「我知道了」。他們現在的講法很簡單，就是他們有一千、兩千個員工，在這段期間這些員工都還要生活，所以如果我們沒有進一步認定的時候，就讓他們繼續原有的業務。

沈委員發惠：原有的業務應該不包括這些新標的業務吧？他們的業務裡面其中有一塊很大的，就是運動中心，他們有一個部門就是運動中心。

沈委員發惠：好，先不提運動中心，他們也有很多 OT 案，像彰化縣社頭鄉的 OT 案，雖然他們現在不標了，但是當初他們報 100 萬元保證金，你們也同意讓他們繳交保證金啊！我簡單說明一下，救國團的業務分作 3 塊，一個是補習班，一個是活動中心──就是我們大家知道的各地活動中心，一個就是運動中心。運動中心是他們比較新的業務，而且是還有盈餘的，他們的活動中心其實是虧錢的，所以他們的意思很簡單，就是如果他們再繼續把運動中心的業務再擴大的話，他們會倒。

沈委員發惠：但是他們現在新的申請都是新的業務，清水岩溫泉區 OT 案……所以他們就是從這邊賺錢來補他們的活動中心，現在活動中心已經沒有人了，業務在萎縮。

沈委員發惠：這些新的標案都很奇怪，因為你們認定他們是附隨組織了，他們的財產還不還給國家！他們依照各地方政府招標的規範去投標。

沈委員發惠：沒有錯，他們如果不符合地方政府招標的資格，連投標都不能投標，問題是黨產會要負責的就是認定救國團這個組織是附隨組織，但是這個附隨組織現在仍不斷地在營利……我們也覺得很怪，但是問題是他們如果沒有做這些的話，他們的現金流動會不夠。

沈委員發惠：他們的現金流動不夠，最後如果還給國家，就用國家預算去補貼啊！所以這個部分我們在加速了。

沈委員發惠：是，至少要加速，而且……之前都動不了，連訴訟也動不了。

沈委員發惠：而且不能讓他們現在這樣子，什麼案子都是他們在標。現在台中市政府勞工局創新前瞻青年菁英領袖營的標案又是他們標的，以附隨組織來講，太活躍了吧！各級機關有很多可能……

沈委員發惠：這些都是經過你們同意的，都是你們「洽悉」的，都是你們知道了，但是你們無能為力。我們就是在訴訟的部分趕快進行。

沈委員發惠：我們希望黨產會還是不能夠讓附隨組織毫無限制地參與政府相關的標案，繼續從國家搬運財產。我完全同意。

沈委員發惠：除了這個以外，剛剛我們提到婦聯會用兩個禮拜的時間銷毀所有的公文、相關的證據、滅證的過程……檔案資料。

沈委員發惠：事實上，不當黨產條例及促轉條例都有類似的規定，就是必要的時候可以封存、留置其全部或一部。一、兩個禮拜前促轉會去政大封存了一批資料，主委知道這件事情嗎？林主任知道。

沈委員發惠：促轉會做過這樣的事情嗎？我們也做過。

沈委員發惠：去哪裡？我們曾經去婦聯會，把他們剩下的資料都搬回來。

沈委員發惠：所以是你們動作太慢就對了？不是，他們老早就已經毀掉了，後來我們就把剩下的資料再搬回來，所以我們在跟時間賽跑，就是這個原因。像救總的資料，我們也是把它搬回來，已經都搬回來了。

沈委員發惠：黨產條例第十一條就有賦予你們這樣的權力。這是調查權的根據。

沈委員發惠：你們可以封存相關物證、攜去、留置全部或一部，所以我們現在在跟時間賽跑，這些證據都是歷史的證據，被銷毀掉就沒有了，最後受損失的是國家及人民，所以請黨產會要積極。以上。謝謝。

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