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逐字稿｜張其祿：處理主計總處暨審計部等各單位預... - 報導者觀測站

2020/10/26

處理主計總處暨審計部等各單位預算｜詢答及處理

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／公務預算處處長張惟明、國勢普查處處長陳憫、基金預算處處長黃叔娟、行政院主計總處主計長朱澤民

#審計部其他業務

#財政預算審查

#教育部其他業務

#大學治理與人才培育

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／公務預算處處長張惟明、國勢普查處處長陳憫、基金預算處處長黃叔娟、行政院主計總處主計長朱澤民

#審計部其他業務

#財政預算審查

#教育部其他業務

#大學治理與人才培育

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／公務預算處處長張惟明、國勢普查處處長陳憫、基金預算處處長黃叔娟、行政院主計總處主計長朱澤民

#審計部其他業務

#財政預算審查

#教育部其他業務

#大學治理與人才培育

張其祿關注高等教育經費的使用，質疑國立大學校務基金管理的獨立性與有效性。
他指出校長在校務基金管理中角色過大，呼籲改革體制以確保專業與獨立的稽核。
陳審計長瑞敏表示，審計部贊成改革以增強學校治理的獨立性。

張委員其祿：（12時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天要探討關於高教這方面的問題，因為我自己來自學界，其實有很多人都相當關心高等教育這一塊，尤其是高等教育經費的使用，所以我希望可以瞭解審計長對高教經費的運用及要不要改革體制的看法。你們在報告裡面有完整說明審計機關的使命，就是要善盡auditing、監察、財務稽核等功能來強化治理，當然也包括對學校校務基金的治理。現在審計部在監督校務基金尤其是國立大學校務基金的時候，審計的大方向是怎麼樣？

主席：請審計部陳審計長說明。

陳審計長瑞敏：主席、各位委員。原則上，在這方面有一些自籌的部分是排除審計法，對其他公務部分，和我們對一般機關的審查大致上相同。

張委員其祿：基本上是一樣的，校務基金就是跟一般公務機關類似。

陳審計長瑞敏：對。

張委員其祿：按照目前審計部所提供的審計績效，其實就是有沒有財務違失、適正性、合規性這三方面，還有績效的檢討，我想對校務基金基本上也是要做這些方面的auditing，就是按照這些原則在做，對嗎？

陳審計長瑞敏：對。

張委員其祿：其實現在校務基金有一個最為大家所詬病的問題，就是國立大學校院校務基金設置條例，其實在這個設置條例裡面最有問題的大概就是第五條、第六條和第七條這幾個條文，如果更白話一點講，就是校長大概主控了一切。在校務基金的管理委員會和經費稽核委員會裡面，到底是誰來從事這些工作？這些人是怎麼遴聘的？審計長，你是審計方面的權威，你認為大學校務基金設置真的可以做到專業、獨立跟有效稽核嗎？在目前這種校長既是球員又是裁判的狀況下，真的有可能嗎？

陳審計長瑞敏：原則上，在監督上可能控制點沒有那麼好，以前也有委員提出要另外設置獨立的……

張委員其祿：陳審計長，因為你在審計方面是非常專業的權威，你自己覺得這樣子好嗎？大學校務基金動輒有幾十億元，尤其像第七條的規定，20億以下的校務基金就更空洞了，就算是20億元以上，也還是校長派的人在稽核。像一般的公司治理，有可能董監事都是由一個人擔任嗎？不必設獨董嗎？不用做這些事嗎？我們覺得大學校務基金的規範有超多漏洞，而且有很多國立大學校務基金的金額也不少，都高達幾十億元。其實我今天要問的問題很簡單，就是希望得到你很專業的意見，你覺得現在的體制是不是真的應該要改革？

陳審計長瑞敏：現在一般公司的總稽核是獨立於經營團隊之外，所以有這樣的情況。

張委員其祿：沒錯。

陳審計長瑞敏：大學本身有一個前提，就是學校自主。

張委員其祿：大學自主的精神是在學術上，並不是說在經費方面也可以亂搞，這變成有點濫用大學自主的想法，其實大學自主是要學術獨立，就是關於研究方面的事情，這樣是對的。可是在經費方面，尤其是公立、國立學校的經費是公共的資金，連一般的私人公司都必須做內稽、內控，必須做好公司治理，結果大學反而變成是由校長在決定，天啊！這不是一個小金庫，而是一個huge的金庫，這才是問題。審計長，我們還是希望你們應該要在逐年的審計報告裡面講清楚，我想必須要修法吧！

陳審計長瑞敏：上次委員也有問過我們審計部，我們是贊成的，我們贊成讓它有獨立性，這樣對學校是好的。

張委員其祿：對，我自己來自學校，所以我很清楚，以現在整個大學的體制來看，雖然有校務會議，但有時候校務會議也都是校長的人馬，因為一般老師都是非常兢兢業業的在做研究，他們不是很喜歡管學校治理這個部分，結果全部都是校長的人馬，也就是說，他一邊自己在用預算，另外一邊又自己在審核，這樣就沒有達到任何財務的審計、內稽、內控，如果在私人公司也這樣的話，就會完全不及格，所以根本不可能這樣。我覺得我們的當務之急就是必須要進行改正，我想審計長應該會贊成。

陳審計長瑞敏：贊成。

張委員其祿：好，謝謝審計長。

主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、楊委員瓊瓔及余委員天均不在場。

報告委員會，今日登記發言之委員均已詢答完畢。

現在進行提案之處理，請議事人員宣讀今日審查預算之審查項目及提案（含臨時提案）共125案，預計宣讀20到30分鐘，宣讀完畢後，於1時30分進行協商，現在開始宣讀。

一、預算數部分：

110年度中央政府總預算案

行政院主計總處

歲入部分

第2款　罰款及賠償收入（請參閱總預算書歲入部分第8頁）

第6項　主計總處無列數

第1目　賠償收入無列數

第3款　規費收入（請參閱總預算書歲入部分第74頁）

第5項　主計總處7萬2千元

第1目　使用規費收入7萬2千元

第4款　財產收入（請參閱總預算書歲入部分第144頁）

第7項　主計總處36萬3千元

第1目　財產孳息23萬3千元

第2目　廢舊物資售價13萬元

第7款　其他收入　（請參閱總預算書歲入部分第214頁）

第7項　主計總處93萬3千元

第1目　雜項收入93萬3千元

歲出部分

第2款　行政院主管

第2項　主計總處14億9,636萬1千元（請參閱單位預算書歲出部分第27頁至第30頁）

第1目　一般行政8億4,878萬9千元

第2目　中央總預算核編及執行376萬1千元

第3目　特種基金預算核編及執行217萬2千元

第4目　會計及決算業務371萬1千元

第5目　綜合統計業務2,707萬6千元

第6目　國勢普查業務3億7,312萬元

第7目　主計訓練業務1,682萬4千元

第8目　主計資訊業務9,594萬7千元

第9目　一般建築及設備1億2,311萬1千元

第10目　第一預備金185萬元

110年度中央政府總預算案

審計部及所屬單位

歲入部分

第2款　罰款及賠償收入（請參閱總預算書歲入部分第26頁）

第62項　審計部無列數

第1目　賠償收入無列數

第63項　審計部台中市審計處無列數

第1目　賠償收入無列數

第4款　財產收入（請參閱總預算書歲入部分第158至第159頁）

第69項　審計部118萬元

第1目　財產孳息78萬元

第2目　廢舊物資售價40萬元

第70項　審計部台北市審計處3萬5千元

第1目　財產孳息1萬元

第2目　廢舊物資售價2萬5千元

第71項　審計部新北市審計處1千元

第1目　廢舊物資售價1千元

第72項　審計部桃園市審計處1千元

第1目　廢舊物資售價1千元

第73項　審計部台中市審計處2千元

第1目　廢舊物資售價2千元

第74項　審計部台南市審計處2千元

第1目　廢舊物資售價2千元

第75項　審計部高雄市審計處無列數

第1目　廢舊物資售價無列數

第7款　其他收入（請參閱總預算書歲入部分第229至第230頁）

第69項　審計部71萬1千元

第1目　雜項收入71萬1千元

第70項　審計部台北市審計處2萬3千元

第1目　雜項收入2萬3千元

第71項　審計部新北市審計處8千元

第1目　雜項收入8千元

第72項　審計部桃園市審計處無列數

第1目　雜項收入無列數

第73項　審計部台南市審計處無列數

第1目　雜項收入無列數

第74項　審計部高雄市審計處8千元

第1目　雜項收入8千元

歲出部分

第6款　監察院主管

第2項　審計部10億9,467萬2千元（請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁）

第1目　一般行政10億0,287萬3千元

第2目　中央政府審計3,682萬7千元

第3目　縣市地方審計975萬5千元

第4目　一般建築及設備4,184萬2千元

第5目　第一預備金337萬5千元

第3項　審計部台北市審計處6,988萬5千元（請參閱單位預算書歲出部分第16頁）

第1目　一般行政6,805萬3千元

第2目　審計業務175萬2千元

第3目　第一預備金8萬元

第4項　審計部新北市審計處7,445萬4千元（請參閱單位預算書歲出部分第18頁）

第1目　一般行政7,257萬4千元

第2目　審計業務180萬元

第3目　第一預備金8萬元

第5項　審計部桃園市審計處5,256萬7千元（請參閱單位預算書歲出部分第16頁）

第1目　一般行政5,154萬7千元

第2目　審計業務94萬元

第3目　第一預備金8萬元

第6項　審計部台中市審計處6,215萬8千元（請參閱單位預算書歲出部分第14頁）

第1目　一般行政6,062萬6千元

第2目　審計業務145萬2千元

第3目　第一預備金8萬元

第7項　審計部台南市審計處6,123萬4千元（請參閱單位預算書歲出部分第16頁）

第1目　一般行政5,954萬8千元

第2目　審計業務160萬6千元

第3目　第一預備金8萬元

第8項　審計部高雄市審計處7,239萬9千元（請參閱單位預算書歲出部分第20頁）

第1目　一般行政7,078萬1千元

第2目　審計業務153萬8千元

第3目　第一預備金8萬元

二、委員提案部分：

主席：現在休息。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。進行協商。

（進行協商）

主席：第1案至第7案在同一目裡面，都是一般行政，可否同意把它併在一起，好不好？

曾委員銘宗：第1案因為剛剛主計總處有提出說明，我就免予凍結，給我書面報告。

主席：不是啦！到第7案一起處理。

費委員鴻泰：賴士葆有一點事，他認為你們主計總處工作不力，一定要刪預算。主席，第3案我們是不是等賴委員半個小時，好不好？半小時以後，我們回頭再來處理。

主席：先保留就對了，那第1案至第7案一起保留。

處理第8案。第8案至第17案是第2目，其中第14案至第16案是國外旅費的部分，我們就跟以前一樣送院會通案去處理，那其他的從第8案到第13案，還有第17案是同一目，我們一起處理好不好？

費委員鴻泰：我建議用我的第9案來處理，我們就凍結百分之十，向財委會提書面報告。

主席：對啦！書面報告，好不好？大家同不同意？

陳委員椒華：20%……

曾委員銘宗：我的第10案也一樣。

主席：一樣啊！就是凍結十分之一，提書面報告。其他的提案都把它併在一起，好不好？第8案至第13案，還有第17案，那第14案至第16案是旅運費，就併通案處理。第2目是凍百分之十，提書面報告後解凍。

第18案至第22案是第3目，同不同意把它弄在一起？

黃處長叔娟：第18案是提到要刪100萬元，但是其實是……

主席：沒有啦！我現在是先講第18案至第22案，大家一起處理好不好？一起處理啦！你這樣一個一個弄，要怎麼弄啊！

黃處長叔娟：好。

主席：那你們現在可以同意怎麼樣，讓你們說明一下。

黃處長叔娟：這個部分是不是我們可以凍結，然後提書面報告。

費委員鴻泰：你不要說了，我們來說好了，好不好？對你們還是希望好好做事啦！全部我是建議比照曾銘宗委員和我的，還有陳椒華委員的，我們和起來就是凍結百分之十，改書面報告，好不好？

黃處長叔娟：好。

主席：第18案至第22案以第19案為主，其他提案委員併進來，凍結百分之十，提書面報告後解凍。

再來第23案至第31案是同一目，是第四目，第27案至第31案是旅費，旅費的部分都通案，現在就是第23案至第26案。

費委員鴻泰：主席，建議一下，這個跟第1目一樣，我們暫時先保留一下，好不好？保留半個小時。

主席：好。第23案至第26案保留。

第32案至第42案都是第5目，第36案至第39案是國外旅費，依照通案處理，剩下的第32案至第35案，還有第40案至第42案，大家看要怎麼處理，這是同一目的。

費委員鴻泰：這一目也暫時保留一下，好不好？

主席：好，那就保留第32案至第35案，還有第40案至第42案。

處理第43案至第55案，都是第6目。

朱主計長澤民：賴委員上午都說我們給的錢太少……

費委員鴻泰：不可能，他拜託我來幫你殺預算……

主席：不可能，不能增加預算。

費委員鴻泰：他怎麼可能這樣子，他這樣出賣我，以後我就出賣他了。

主席：他來了。

費委員鴻泰：都在等你。

主席：你前面有一些已經保留了，我們等一下再回頭，現在是第43案至第55案，這是第6目，都是國勢普查業務，怎麼樣？

費委員鴻泰：這個普查是需要做的，建議普查這幾案我們就是凍結百分之十，提書面報告，好不好？阿葆，前面有三項，我都幫你保留了，他說你覺得錢太少，可能嗎？

賴委員士葆：因為最近選區裡有好幾位里長跟我反映，也就是我所質詢的，現在有一個案件，公務員是下班以後去的，你給他75元，這等於是剝削啊！基本工資都158元了，結果一個調查表75元至150元，然後雖然你說有意外險，可是下班都沒有保，你們只有保上班喔！公務員沒有車馬費、沒有吃便當的錢，我覺得這個太苛了啦！

費委員鴻泰：如果這樣子的話是太苛，我跟你講，看你們的普查有多少題，有的人根本不願意接受你的調查，現在的行情價格要看有幾題，如果是20題以上的題目，當然要付人家100元，但是今年的預算我是建議，因為你也不能再做增加預算的決議，對不對？所以從明年開始啦！

賴委員士葆：沒有，所以我說砍10萬元。

費委員鴻泰：人家錢少你還去刪人家錢，這沒有道理。

主席：剛剛費委員建議凍結百分之十，提書面報告後動支，這樣同不同意？

賴委員士葆：沒有，凍結10%我可以，但是你寫個書面報告說明怎麼改進人家抱怨的事情，抱怨廉價公務員……

主席：主計長，先凍結百分之十，你們將來要解凍的書面報告裡面要加入一節，你們將來如何改善這個問題，好不好？

朱主計長澤民：好。

賴委員士葆：對啦！

費委員鴻泰：你付的錢要符合市場行情。

賴委員士葆：付的錢太低，然後又沒有保險，你早上的回答是唬弄的，你知道嗎？我是想說沒有時間反駁你，你說我們公務員有保意外險，可是那是上班時間，下班時間沒有啊！而做這個是下班時間去做的啊！出事情怎麼辦？

主席：同意的話，第43案至第55案併成一案，就是這第6目一案，凍結百分之十，提書面報告解凍，以第43案為主，但是書面報告裡面要有一節提到將來如何改善賴委員講的這個問題，好不好？

第56案至第58案是第7目，訓練的部分。

朱主計長澤民：訓練的部分主要是伙食費，一天是200元，早、午、晚餐才200元。

賴委員士葆：第幾案？

主席：第56案至第58案，是第7目。

費委員鴻泰：我覺得剛才賴委員講得是對的，還是要符合市場行情，這些錢該給人家就給人家，不要去苛刻，好不好？如果再發生這種事，明年就把你的薪水與特支費移到那邊去。

主席：第56案至第58案，提案的人都一起併進來，凍結百分之十，提書面報告後動支。

朱主計長澤民：謝謝。

主席：以第56案為主。第59案至第64案是第8目主計資訊業務。

賴委員士葆：我一向的原則，財委會各單位長官主管的業務，老實講我知道肉不多，但是委外的部分絕對可以砍掉，這個我堅持一定要砍，委外的都不是你的錢，委給人家做人情也好、什麼也好，我覺得這部分可以少一點，從第61案開始好幾個都是，包括資訊維護、運管，你一項都1,700萬元，還有二千多萬元的資訊服務費，這個都是委外的，基本上都委外的嘛！委外的一定要砍。

主席：請說明一下好了，請主辦的說明一下。

朱主計長澤民：100萬元好了。

賴委員士葆：你也不要說了，主計長同意砍100萬元，就這樣子啦！

朱主計長澤民：可以嗎？

賴委員士葆：砍100萬元可以啦！科目自行調整啦！

主席：刪減100萬元，科目自行調整。其他委員有沒有意見？沒有的話就把提案委員的名字都併進來。

朱主計長澤民：科目自行調整，謝謝。

主席：科目自行調整有講。

費委員鴻泰：對你們夠意思。

朱主計長澤民：謝謝。

主席：第65案及第66案是第9目。

賴委員士葆：比照啦！還是砍100萬元。

主席：這是營建工程耶！

賴委員士葆：主計長說砍100萬元，就這個樣子。

朱主計長澤民：謝謝。

主席：第9目刪減100萬元，科目自行調整。

賴委員士葆：第65案跟第66案加起來砍100萬元，就這個樣子。

主席：好，科目自行調整。

再來回到第1案至第7案的第1目。

朱主計長澤民：第1目就遵照曾委員的……

曾委員銘宗：對，凍結十分之一，提書面報告。

主席：同不同意？

朱主計長澤民：好。

主席：凍結十分之一，然後提書面報告後解凍。第1案至第7案以第1案為主。

再來處理第23案至第26案。

黃處長叔娟：委員，提書面的話，有一些文字可能我們就……

主席：書面報告你要怎麼寫……

賴委員士葆：你尊重委員的提案嘛！有些委員的提案，你看起來沒有那麼地舒服沒有關係，你就……

主席：第23案至第26案……

陳委員椒華：以第24案為主……

在場人員：第25案委員提說我們109年跟110年度的預算增加64萬7,000元，所以要刪除，其實我們兩年度的預算一模一樣，沒有刪除，只是把兩個分支計畫併成一個分支計畫，這是第一個說明。第二個就是賴委員有說我們的印製費太高，但我們是印總決算及附屬單位決算等等，一共要6、7本，金額已經……

主席：瞭解，因為剛剛原則上也是凍結百分之十，提書面報告後解凍，第23案至第26案這樣好不好？

陳委員椒華：依第24案為主。

主席：好，以第24案為主，其他的提案併進來……

賴委員士葆：不，我覺得第25案、第26案高委員跟我的意見要尊重一下，你好歹砍一點啦！

主席：他的預算沒有增加耶！

賴委員士葆：有啦！預算有增加啦！

高委員嘉瑜：我們這邊看到的業務費是有增加……

賴委員士葆：那個不要吵了，好不好？砍一點點而已啦！

高委員嘉瑜：賴委員也有提出來嘛！印製費是不是可以刪減部分？

賴委員士葆：對啦！刪減一點。

高委員嘉瑜：酌量的……

主席：那刪減多少？

在場人員：10萬元好不好？

賴委員士葆：好，可以。

高委員嘉瑜：好，10萬元，接受。

主席：那就沒有凍結喔！刪減10萬元，科目自行調整。第4目刪減10萬元，科目自行調整。

再來處理第32案至第35案，還有第40案至第42案，這是同一目的第5目。

賴委員士葆：旅費的部分通案……

主席：旅費已經有處理了。

費委員鴻泰：另外的。

主席：第36案至第39案是旅費，現在是第32案至第35案，還有第40案至第42案。

費委員鴻泰：我建議凍結十分之一，改書面，好不好？

陳委員椒華：依第33案為主。

主席：好，以第33案為主，凍結百分之十，提書面報告後解凍，其他委員的提案就併進來，以第33案為主。

再來是主決議的提案，從第67案開始，主計總處有沒有意見？

朱主計長澤民：所謂的聘僱人員主要是在基層做物價調查，編在台北市、新北市、台中市等各個地方政府，主要……

費委員鴻泰：我記得以前台北市是台北市出的。

朱主計長澤民：沒有，都我們出的。

賴委員士葆：主計長，這個也沒有凍結，只是希望你去作文比賽，寫一個書面報告就好。

主席：那專案報告改成書面報告，好不好？

朱主計長澤民：遵照。

主席：好，那一個月內提書面報告。

朱主計長澤民：可以。

主席：處理第68案。

張處長惟明：目前各機關已經有把它的資訊公開在自己的網站上面，按照立法院的要求，三個月會把資料送到立法院來，所以我們這邊……

主席：沒有，現在是各機關還有國營事業。

張處長惟明：對，都有。

主席：國營事業也有這樣做嗎？

朱主計長澤民：我是不是可以建議，由主計總處編列統一的格式給各部會機關、國營事業去填報，我們編統一的格式給他們去遵守，避免他們每一個人都各出一個格式，你們不能彙編。

曾委員銘宗：第一個，其實現在各部會就如同你剛剛講的，各部會現在有公布了，但很亂……

朱主計長澤民：我現在統一格式。

曾委員銘宗：第一個是統一格式，所以格式要提出來，那另外就是說，其實主計總處可以做一個專區，你讓他們報上來，其實也不麻煩，也可以利於全民的監督啦！

賴委員士葆：讓我講一下，我贊成曾委員所提到的，主計總處老實講你可以看嘛！主計總處是冷門單位啦！我們替你打知名度啦！你就是把它彙總，並提供一個專區，大家貼上來，因為你格式統一了嘛！你不用做什麼事，這是雲的概念，他只要做一個自動的跑去你那裡，比如這樣講好了，經濟部公布的資料自動就跑到你的專區，你什麼事都不要做，就是提供一個空間給他，為什麼不可以呢？

朱主計長澤民：因為我原來怕說，由我這邊再轉會有時差落後……

賴委員士葆：沒關係。

朱主計長澤民：好。

主席：那這個是遵照辦理囉？

張處長惟明：文字要改一下。

主席：那你提供一下，好不好？看你的文字是改什麼，看他們同不同意啊！這樣子不行嗎？

張處長惟明：我們沒有彙總……

賴委員士葆：就是提供專區讓各部會都進來。

張處長惟明：提供各機關……

朱主計長澤民：「彙總」兩個字劃掉就好了。

曾委員銘宗：好啦！OK啦！

主席：好，「彙總」兩字拿掉。

處理第69案。

在場人員：因為有關對民間團體補捐助之單一入口網涉及各部會一些申請的相關作業跟規範，我們主計總處可以儘量做，但是時間是不是……

曾委員銘宗：改書面好了？

在場人員：對，是不是可以提書面，時間是不是也可以給我們長一點，因為這會涉及到各部會……

曾委員銘宗：好，提供書面，六個月，可以吧？

在場人員：是，謝謝。

主席：第69案是六個月。

處理第70案。第70案改書面報告。

處理第71案。第71案加「書面」兩個字，通過。

處理第72案。第72案改書面報告，通過。

處理第73案。第73案改書面報告，通過。

處理第74案。

朱主計長澤民：我們尊重。

主席：遵照辦理？好。

處理第75案。

朱主計長澤民：遵照辦理。

主席：第75案通過。

處理第76案。

陳處長憫：遵照辦理。

主席：第76案通過。

處理第77案。

朱主計長澤民：遵照辦理。

主席：第77案通過。

處理第78案。

張處長惟明：有關出國報告的規定是國發會規定的，所以關於這個部分，我們沒有辦法處理，就是參加視訊會議時，到底要用哪種方式處理，可能要由國發會來處理。它的規定……

賴委員士葆：你就把剛才講的話寫成文章就好了，這不是很簡單嗎？你就提出書面報告，這有什麼要緊？

朱主計長澤民：尊重、尊重！

江委員永昌：主席，我問這個很簡單啦！反正以後有出國，你們在預算分配時跟人家說如果沒有花錢，這都跟你們沒關係。你就是這個意思，就直接了當啦！不然沒有人決定啊！我跟你講，國發會自己都沒有寫報告，國發會今年有去參與視訊會議的，一個報告也沒寫！還要推給國發會？你們統統推來推去就好啦！你說不花錢都與你們無關，你就直接直白這樣講？

主席：所以呢？遵照辦理嗎？

張處長惟明：就如同剛剛委員講的，我們把這個內容提出書面……

主席：對啊！所以我說你們是不是遵照辦理？好，第78案通過。

處理第79案。

陳委員椒華：遵照辦理嗎？

陳處長憫：向委員報告，有關第79案這部分，因為現在大數據的方式很多，所以我們建議是不是在「透過網路填答或面訪」後面加上「或運用公務登記資料推估」？

朱主計長澤民：就是每5年推估1次，所以不要寫「簡易普查」，因為簡易普查就要……

陳處長憫：對，要全民的……

主席：你們把修正的文字提供出來，好不好？

陳處長憫：好。

陳委員椒華：簡易普查都不需要做嗎？

朱主計長澤民：我們是用公務資料……

陳處長憫：我們是用公務登記資料來推估。

朱主計長澤民：每5年辦理1次推估。

陳處長憫：最後面要我們於兩週內提出研議報告，對我們來說很困難，因為下個月開始，我們就是全國在做普查，是不是等我們總報告完成後，再提出書面報告？

陳委員椒華：你們要多久時間？

主席：兩個月，好不好？

陳處長憫：報告委員，我們這兩個月都在地方普查，普查完之後，表就送至總處來……

主席：那你要多久？

朱主計長澤民：三個月啦！

陳處長憫：是不是普查報告完成後三個月？

陳委員椒華：年底前好了！

陳處長憫：好，年底前。謝謝。

費委員鴻泰：陳委員講的……

賴委員士葆：今年年底……

主席：剛才跟你講的兩個月就是年底前啦！現在已經10月底了！

費委員鴻泰：這樣啦！折衷啦！三個月好了。

主席：處長，你們是不是把你們要修正的文字提供給紀錄組，不然這樣，我們紀錄組沒辦法記錄。

陳處長憫：好。

主席：你現在唸一遍吧！

陳處長憫：好。我書面馬上寫出來。

主席：你先唸一遍，等一下寫出來，好不好？

朱主計長澤民：我來唸，「請主計總處研議透過網路填答等方式，在十年一次的普查之間，利用大數據資料，每五年做一次人口推估」。

陳委員椒華：推估普查？是不是？

朱主計長澤民：推估就沒有……

陳委員椒華：就做一次推估……

陳處長憫：統計。

陳委員椒華：推估統計？好。然後最後的文字就是「年底前」？好。

主席：好，最後就是「三個月內」。等一下你要提供文字給我們。

處理第80案。

陳委員椒華：可以嗎？

朱主計長澤民：遵照辦理。

主席：第80案通過。

處理第81案。

在場人員：因為第81案其實跟第80案密切相關，是不是合併做一個報告……

陳委員椒華：可以啦！

在場人員：可以嗎？第80案及第81案一起處理，併成一個案子。

賴委員士葆：不要併啦！分兩個寫啦！

陳委員椒華：是啊！

在場人員：主要是因為……

陳委員椒華：可以達成就達成嘛！好不好？

在場人員：好。

主席：第81案通過。

處理第82案。

黃處長叔娟：第82案就是倒數第二行「並適時派員調查預算執行情形」，我們建議酌做文字修正。

陳委員椒華：好，可以。

主席：第二行，你再說一次。

黃處長叔娟：「並適時派員調查預算執行情形」，就回歸……

陳委員椒華：提出書面報告，好嗎？

黃處長叔娟：好，可以。

主席：處長，文字修改，文字也要提供給我們。第82案通過。

接下來處理審計部預算。

處理第1案。審計長，他們要減你5萬元，你有沒有什麼意見？

陳審計長瑞敏：我們可以。

主席：同意啦？第1案刪減5萬元，通過。這是審計部本部的預算。

處理第2案。第2案及第3案都是第1目「一般行政」，一起談，好不好？

賴委員士葆：報告主席，我講一下，好嗎？

主席：好，請說。

賴委員士葆：第1案增加100多萬；第2案增加1,000多萬，兩個加起來快增加了1,800萬，我個體減80萬跟150萬，我把它整合一下，因為審計部也沒什麼肉，就減50萬啦！

主席：可以嗎？

陳審計長瑞敏：是不是我們統計一下？

賴委員士葆：不要再說啦！先把這一項……

主席：不是啦！第2案、第3案，就是第1目總共減列50萬元，科目自行調整，可以嗎？

陳審計長瑞敏：好。

主席：處理第4案至第19案，都是「中央政府審計」。

這麼多案，從第4案開始吧？

陳委員椒華：凍5%。

費委員鴻泰：這一目的案子有這麼多？我建議啦！凍10%，提書面報告，好不好？

賴委員士葆：沒有，我再加一下。第13案，我撤案，因為這個按件計酬，我不要了！

主席：第13案撤案？

賴委員士葆：第13案，我撤案，但是第10案增加了350幾萬，你總是要刪一點嘛！刪個20萬好了，好不好？資訊就是委外的，委外的部分，我都要刪，因為我覺得委外的部分可以刪，跟你們那個都沒有關係啦！

費委員鴻泰：士葆兄，我建議500萬的預算……

賴委員士葆：不是，它比去年增加300多萬啊！

主席：減列20萬，你們做得到嗎？

賴委員士葆：不然減列10萬？

主席：請你們拿麥克風講。

陳審計長瑞敏：尊重！我們看各位委員的決定……

費委員鴻泰：我是覺得這個預算沒有多少。

曾委員銘宗：那就依照剛剛費委員的建議，凍結10%，提書面報告好了。

主席：好不好？凍結10%，提書面報告啦！

賴委員士葆：如果這樣，第13案我就不要撤案了。

費委員鴻泰：好，那你不要撤案就好。

曾委員銘宗：不撤案就併案了嘛，對不對？

賴委員士葆：不是……

主席：我看這樣好了，因為這1目大家的提案太多，在底下還可以分支處理，我們先處理第4案，第4案是單獨的、整目的。

陳委員椒華：第4案凍結5%，可以嗎？

主席：凍結5%，提出書面之後解凍，這應該可以啦！

陳委員椒華：好。

主席：現在是分開處理，因為提案太多，太多提案在一起會變成剛才那樣的情況。

第4案凍結5%，提書面報告之後就動支。

處理第5案至第16案。

費委員鴻泰：按照我的建議好了，好不好？

主席：賴委員同不同意？

賴委員士葆：我們費委員講了，但是讓我加減砍個10萬吧！

主席：好，刪減10萬，科目自行調整。這樣就沒有凍結了？因為你刪減預算，這樣就不凍結了。

處理第17案至第19案。

江委員永昌：主席，我是寫凍結，其他委員贊成刪10萬，我不會有其他意見，但是凍5%、刪10萬啦！

主席：什麼？你要怎樣？

賴委員士葆：他要兩個啦！

江委員永昌：凍結5%、刪減10萬，因為刪減10萬是他的要求，而我寫的是凍結案，我可以減一點，凍結5%啦！

賴委員士葆：他要凍，可以啦！

主席：不是啦！一般是這樣，因為預算已經刪減了，除非不併案，不然已經給人家刪減了，還要給人家凍結，這很奇怪！

江委員永昌：因為他寫的項目也不太一樣，要分案處理也可以。

主席：不然你的凍結案併在第4案裡面，好不好？所以江委員的提案併到第4案，凍結5%，提出書面報告後解凍；後面第5案至第16案是刪減10萬元，科目自行調整。

現在處理第17案至第19案。

賴委員士葆：第19案，我撤案啦！

主席：那就剩下第17案跟第18案。

高委員嘉瑜：不好意思，第7案這部分可以請問主席嗎？

主席：第7案嗎？請說。

高委員嘉瑜：我們這是凍結5%的預算，這部分不知道審計部是不是同意？

主席：第5案到第16案的凍結案都已經併到第4案了。

高委員嘉瑜：那現在是……

主席：因為第4案就是凍結總數5%，所以你這個部分也在那裡面，你也是5%嘛！第4案是總數的5%。

高委員嘉瑜：好。

主席：所以第5案至第16案有凍結案的均併至第4案，其他的刪減10萬元，科目自行調整。

高委員嘉瑜：其他我們要求他們提出書面報告，像內政部社會住宅相關的這些都會做、都會提供嘛？好，謝謝。

主席：處理第17案及第18案兩案，因為第19案已經撤案了。

費委員鴻泰：凍結十分之一啦！提出書面報告，好不好？把專案報告，改成書面報告。

主席：林委員同不同意？

林委員楚茵：好，因為是人員的訓練費，基本上還是滿重要，只是我覺得這個報告跟內容還是要詳實，尤其是受到疫情影響，有一些其實都沒去，所以我想就凍結10%，好不好？

主席：凍結10%，提書面報告後解凍？

林委員楚茵：對。

主席：第17案及第18案併在一起，以第17案為主，好不好？

第19案撤案。

處理第20案至第22案。這是同一目「縣市地方審計」，總共有3案。

陳委員椒華：凍10%。

費委員鴻泰：建議用第22案，凍10%，提書面報告。

陳委員椒華：好。

主席：以第22案為主，其他的提案委員併進來，凍結10%，提書面報告後動支。

處理第23案、第24案，這兩案是同一目。

賴委員士葆：不一樣，第23案是首長換車，增加350萬，你們跟我們解釋一下吧！時間到了，當然可以換車，但是你一口氣增加350萬換4輛，等於1輛將近100萬元。

主席：對啦！賴委員，因為是同一目，你現在是目底下要再分……

賴委員士葆：我知道是同一目。第24案是資訊設備……

主席：好，尊重賴委員，第23案單獨討論。

賴委員士葆：第23案，我撤案。第24案要讓我砍。

主席：第23案撤案。

賴委員士葆：第24案要讓我砍，因為你增加978萬，將近1,000萬，汰換電腦系統軟體，系統軟體、伺服機器這些絕對有刪減的空間。這樣啦！我就一口價，減個20萬，這樣就好了！

主席：第24案減列20萬元，科目自行調整。

處理第25案。第25案是主決議，你們有什麼意見嗎？

費委員鴻泰：這樣啦！我願意幫你們多加一個月，改成兩個月。

主席：兩個月內將書面報告送至財政委員會，第25案通過。

處理第26案。

陳審計長瑞敏：財團法人在法的規定上，我們沒辦法，私法人……

曾委員銘宗：好，財團法人拿掉。

主席：向委員會提出書面報告？

賴委員士葆：不是，財團法人能不能寫公營的財團法人，可不可以？這樣就可以啦！

在場人員：就算是100%……

費委員鴻泰：拿掉啦！

陳審計長瑞敏：是不是可以改四個月……

主席：四個月內向財政委員會提出報告。

賴委員士葆：他作文要用比較多的時間。

陳審計長瑞敏：要查很多……

主席：處理第27案。

陳審計長瑞敏：這個是我外部監督機關，你叫我去做這個網站，剛剛已經要求主計總處了，所以這個改成「督促」好不好？

主席：你用麥克風好不好？你不用麥克風就沒辦法列入紀錄啊！

陳審計長瑞敏：是。

在場人員：委員，請問第25案可以在年度結束後兩個月內把書面報告送至財委會嗎？

主席：已經改兩個月了，剛剛有講了。

在場人員：希望是「年度結束後」。

賴委員士葆：不要年度結束後啦！

在場人員：因為怕年度進行中，那部分還沒有執行完，到時候查了……

賴委員士葆：年度結束都兩年後的事情了！

陳審計長瑞敏：不是，要查決算……

主席：好啦！有道理，總是要讓它結束嘛！

陳審計長瑞敏：第27案，建議是不是改成「要求審計部督促行政院就上述屬政策行銷決標案……」，我們也一起督促，不然你叫我審計部外部監督去弄這個網站……

賴委員士葆：沒有去用網站，跟剛才一樣，他們做一件事情，一份送給主計總處，一份送給審計部，你開個專區，這哪有什麼！大家喜歡去找朱澤民就去看那裡，喜歡找陳瑞敏的就看這裡，這樣有什麼要緊？對你們來講，沒有增加任何工作，只是開闢一個專區，各部會的東西送進來，只是這樣而已。這沒有問題，這有什麼問題呢？

主席：辦得到嗎？

陳審計長瑞敏：這個要能做到……

賴委員士葆：當然能做到！

陳委員椒華：有助資訊公開啦！

賴委員士葆：開一個專區而已，你們什麼事都不要做，程式寫得好，自然就跳進來了，就像iPhone跟iPad，根本打一個行程，兩邊就跳了！有什麼了不起！

李副審計長順保：報告委員，能不能原則上還是讓我們可以用督促行政院，就是照委員這樣來做？

賴委員士葆：不要督促，就要你們這樣做，我覺得你們就這樣做，你們做得到的！

陳委員椒華：技術面都可以啦！

賴委員士葆：你們就是開一個空間給他們，就是這樣而已，只是虛擬的空間而已。

李副審計長順保：好。

主席：文字如果要調整……

李副審計長順保：我們再和賴委員研究看看。

主席：沒有，我們今天就要處理完了。你們現在研究，到最後要處理完。

賴委員士葆：這樣好了，我替你講，「爰提案要求審計部在兩個月內闢一個網路專區，讓上述屬政策行銷決標案按表列項目內容在網站公布。」就是闢一個專區而已，你們什麼事都不用做，也不用彙整，就是蓋一間房子讓他們住即可。

主席：好，第28案……

陳審計長瑞敏：改「三個月內」，我們同意交……

陳委員椒華：「三個月」可以。

主席：改「三個月內」後通過。

處理第29案。

賴委員士葆：這一案我來解釋一下，審計部如果做得到，我就不用解釋了。有關open data（開放政府）的問題其實每個單位都有，我也會在總預算中再提出來，你們審計部真的要很感謝在座的幾位委員，因為大家很認真地在看你們的審計報告，不然你們幾百個人寫得要死，就算內容再好也沒人看。其實你們寫的內容，有些是很好的，比如像各縣市的閒置資產，這部分就寫得很好。我的助理會進去把資料找給我讀，但我若要全文檢索的話就沒辦法，變成我要去台中市找台中市的閒置資產，去苗栗縣找苗栗縣的閒置資產。希望你們能夠做到全文檢索，只要打上「閒置資產」，所有縣市的資料就都能跑出來，就是這樣的概念，我可以給你們一年的時間。

李副審計長順保：其實我們都很願意做，但就是沒有錢。

賴委員士葆：沒錢就編預算，用預備金去編嘛！

李副審計長順保：因為這是工具。

賴委員士葆：你們有沒有預備金？

費委員鴻泰：他們不能用行政院的名義……

賴委員士葆：所以我給你們一年，你們在一年內做起來，明年編預算嘛！

費委員鴻泰：這樣好了，我覺得賴委員的建議非常好，現在是沒有預算，所以我們就要求兩年內，換句話說，你們明年就有錢了，這樣可以吧？

李副審計長順保：這樣可以。

主席：好，就兩年。

賴委員士葆：等於是我們在這裡要求，給他們一個基礎，讓他們向主計長要錢，就說是立法院的決議。

主席：他們不是向主計長要錢，而是要向監察院祕書長要錢。

好，改「兩年」後修正通過。

處理第30案。

賴委員士葆：可以嗎？我就是要求審計部提供最近三年各地方政府閒置資產活化情況。

主席：書面報告好嗎？

賴委員士葆：書面報告可以。

費委員鴻泰：你們就要求各地方往上報即可。

賴委員士葆：你們在各地方都有審計處嘛！

主席：加上「書面報告」後，修正通過。

處理第31案。本案照案通過。

處理第32案。

陳審計長瑞敏：這一案有一點修正要向各位委員講。

郭委員國文：審計長講一下。

李副審計長順保：郭委員很關心這個問題，Youtube上的影片其實都是我們各單位自己做的，沒有花錢。我們未來會在一個月內針對Youtube行銷向財委會提出書面報告，這些我們都沒有花公款，都是同仁自己想辦法學著做，我們會做得更好，或是研議下架比較過時的，這部分我們來做。

郭委員國文：但你們審計長說要全部拉掉，我就看你們有什麼新的作為出來，不是寫書面報告而已。

陳審計長瑞敏：我們請教過專家，他說審計部不適合做這種Youtube。

主席：這可是主決議啊！所以現在要怎麼改？

陳審計長瑞敏：是不是就撤案好了？

郭委員國文：什麼撤案！

賴委員士葆：你不能要求人家撤案，人家寫得要死，還撤案！這是兵之大忌啊！立委如果聽到「撤案」就要跳起來了。

主席：郭委員覺得本案應該怎麼修？

郭委員國文：我讓你修就已經很好了，你還要我撤案！

陳審計長瑞敏：抱歉。

主席：要怎麼修？

賴委員士葆：你們要怎麼修，請講一下。

郭委員國文：誠如方才大家講的，他們所做的研究、所寫的東西、所審計出來的結果都還滿好的，所以我覺得還是要用新媒體公布出去，如此才能迎合時代，不能完全不處理。

主席：這部分應該可以辦，只是要求你們在一個月內提報告，說明將來要如何改善。

陳審計長瑞敏：我們就照郭委員的意思。

主席：一個月是先提出書面報告，說明將來要如何改善，而不是一個月就要做完那些改善。

林委員楚茵：因為我自己是從媒體出來的，所以我可以給你們的建議是，你們應該先審視自己現在做的，雖然你們不是這方面的專家，但也應該瞭解page view、點閱率、宣傳、分享等狀況是什麼，以及有沒有進步，思考可不可以用別的方式，在不花錢的情況下去推展。如果不行的話，你們再考慮以其他方式行銷，因為我覺得新媒體的溝通已經是新世代要做的事情了。

主席：那本案就通過。

處理第33案，請問各位有沒有問題？

李副審計長順保：有關第33案，我們原則上可以接受。

主席：沒有「原則上」接不接受，你們就遵照辦理吧！本案通過。

處理第34案。

陳審計長瑞敏：我們會成立專區並公開上網。

主席：所以同意嗎？

陳審計長瑞敏：可以把「成立專區」拿掉，其他就尊重委員的意思。

主席：「成立專區」四字拿掉，其他的可以嗎？如果可以就修正通過。

處理第35案。本案通過。

處理北市審第1案。

費委員鴻泰：我對你們友善一點，就提書面報告即可，好嗎？

主席：凍結10%，提書面報告後始得動支。

處理新北審第1案。

林委員楚茵：這一案我早上的時候就質詢過審計長，當時審計長說新北的部分是因為年資的問題對不對？

陳審計長瑞敏：對。

林委員楚茵：好，這部分我覺得我可以撤案，因為你早上報告過了。

陳審計長瑞敏：謝謝。

主席：處理新北審第2案。

費委員鴻泰：也同樣是改「書面報告」。

主席：凍結10%，改書面報告後始得動支。

處理桃園審第1案。

林委員楚茵：有關這一案，我剛才特別看了一下你們的資料，你告訴我是因為台北有人過去，但問題是，你們還是剩下37個人。

陳審計長瑞敏：是後來退了一名工友，但過去的是審計。

林委員楚茵：那是不是給我報告，讓我知道一下？因為這部分的數字是有差距的。

陳審計長瑞敏：好。

林委員楚茵：所以我要凍結，報告之後……

主席：不用啦！就直接給你一份書面報告……

林委員楚茵：對，要書面報告。

主席：總共也才1萬元。

林委員楚茵：好，那就提書面報告。

主席：那就改主決議，提書面報告好嗎？

林委員楚茵：改主決議，提書面報告。

主席：處理桃園審第2案。

費委員鴻泰：接下來的幾個案子全部都一樣……

主席：一起處理就對了？

費委員鴻泰：都改「書面報告」。

主席：包括桃園審第2案、台中審第1案、台南審第1案、高雄審第1案都凍結10%，提書面報告後始得動支。

（協商結束）

主席：協商完成，宣讀協商結論。

一、主計總處預算提案協商結論：

第1案到第7案合併處理，以第1案為主，凍結十分之一，提書面報告；第8案到第13案及第17案合併處理，以第9案為主，凍結十分之一，提書面報告；第14案到第16案合併通案處理；第18案到第22案合併處理，以第19案為主，凍結十分之一，提書面報告；第23案到第26案合併處理，刪10萬元，科目自行調整；第27案到第31案通案處理；第32案到第35案及第40案到第42案合併後以第33案為主，凍結十分之一，提書面報告；第36案到第39案併通案處理；第43案到第45案合併處理，以第43案為主，凍結十分之一，提書面報告；第56案到第58案合併處理，以第56案為主，凍結十分之一，提書面報告；第59案到第64案合併處理，刪減100萬元，科目自行調整；第65案和第66案合併處理，刪減100萬元，科目自行調整；第67案修正為提書面報告；第68案將第三行的「按季彙總」中的「彙總」二字刪除，其餘照案通過；第69案改為書面報告，「三個月」修正為「六個月」，其餘照案通過；第70案改提書面報告；第71案及第72案均提書面報告；第73案提書面報告；第74案、第75案、第76案及第77案均照案通過；第78案照案通過；第79案刪除倒數第三行的「或面訪」三字，以及倒數第二行的「在十年一次的普查之間」等字，並將以下修正為「至少每五年應用大數據辦理一次推估統計，並於三個月內提出書面報告」，其餘照案通過；第80案及第81案均照案通過；第82案倒數第二行修正為「並適時派員調查預算執行情形，提出書面報告」，其餘照案通過。

二、審計部預算提案協商結論：

第1案刪減審計部預算5萬元；第2案及第3案合併刪減50萬元，科目自行調整；第4案凍結5%，提書面報告；第5案到第16案合併處理，刪減10萬元，科目自行調整；第17案和第18案合併處理，以第17案為主凍結十分之一，提書面報告；第19案撤案；第20案到第22案合併處理，以第20案為主，凍結十分之一，提書面報告；第23案撤案；第24案刪減20萬元，科目自行調整；第25案最後一句修正為「並於年度結束後兩個月內將書面報告送至財政委員會」，其餘照案通過；第26案將「三個月」修正為「四個月」；第27案倒數第二行修正為「於二個月內闢一個網路專區，讓上述屬政策行銷決標案按表列項目內容於審計部網站公布」，其餘照案通過；第28案將「兩個月」修正為「三個月」；第29案將「一年」修正為「兩年」，其餘照案通過；第30案提書面報告；第31案至第33案均照案通過；第34案將倒數第二行的「成立專區」刪除，其餘照案通過；第35案照案通過。

台北市審計處第1案凍結十分之一，提書面報告。

新北市審計處第1案撤案；第2案凍結十分之一，提書面報告。

桃園市審計處第1案改為主決議，提書面報告；第2案凍結十分之一，提書面報告。

台中市審計處第1案凍結十分之一，提書面報告。

台南市審計處第1案凍結十分之一，提書面報告。

高雄市審計處第1案凍結十分之一，提書面報告。

主席：請問各位委員對協商結論有無異議？

曾委員銘宗：財團法人要刪掉。

主席：對。

曾委員銘宗：但剛剛沒有刪掉。

主席：第26案第二行修正為「爰請審計部查核109年度各政府機關、基金、公營機構廣告行銷費用執行上是否符合預算法第六十二條之一規定。如有違法，請依審計法相關規定辦理，並於年度結束後四個月內向財政委員會提出書面報告。」，其餘修正通過。

請問各位委員對協商結論有無異議？（無）無異議，照協商結論修正通過。

報告委員會，本次會議作如下決定：

一、說明及詢答完畢。

二、委員質詢未及答復，或請補充資訊，請行政院主計總處與審計部於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。

三、余委員天所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請行政院主計總處與審計部以書面答復。

委員余天書面質詢：

本院余委員天因審查110年度中央政府總預算案有關主計總處以及審計部等之編列，特向主計總處及審計部提出質詢。

說明：

(1)經查，我國統計法於107年修正增訂統計調查類別基本國勢調查、指定及一般統計調查等項目，並依據法律原則，提高罰則法律位階，縮小處罰範圍，僅對於基本國勢調查中，人口、工業及服務業、農業等三大普查，或指定統計調查有規避、妨礙、拒絕，或未依限據實答復情形者，經勸導無效後始為之。我國主計總處將於本年度11月辦理十年一次之人口及住宅普查，若有民眾上述之情事，為前述罰則首次適用，則我國民眾在面對普查時，是否衍生罰款之問題？另，本次普查前是否加強宣導，或於普查員訓練中加入明示罰則，以免產生爭端徒生民怨，請主計總處提出書面說明。

(2)我國國發會服務型智慧政府2.0推動計畫，經核定後業已請各部會配合執行，且編列於去年與本年度預算中。我國行政機關推動資訊設備及軟體服務經費增加，但未見政府數位化查核之評鑑基準，為推動我國行政機關落實服務型智慧政府，請審計部研議加速數位公文書傳達、公部門通訊數位化等查核標準，並提供書面說明。

主席：針對本日討論事項作如下審查結果：

一、審查110年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部台北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部台中市審計處、審計部台南市審計處、審計部高雄市審計處預算案，除照協商結論外，其餘部分均照列。

二、有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。

請問各位對審查結果有無異議？（無）無異議，通過。

本日會議議程進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理，現在休息。

休息（14時27分）

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／公務預算處處長張惟明、國勢普查處處長陳憫、基金預算處處長黃叔娟、行政院主計總處主計長朱澤民

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