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逐字稿｜莊瑞雄：處理中央政府前瞻基礎建設計畫第... - 報導者觀測站

2020/10/28

處理中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算｜處理國史館預算凍結案

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質詢片段切換

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／審編處處長周曉雯

#國家歷史與主權

#司法法制預算審查

#財政預算審查

#文化保護與推廣

#文化資產管理

#前瞻計畫特別預算

#數位經濟發展

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／審編處處長周曉雯

#國家歷史與主權

#司法法制預算審查

#財政預算審查

#文化保護與推廣

#文化資產管理

#前瞻計畫特別預算

#數位經濟發展

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／審編處處長周曉雯

#國家歷史與主權

#司法法制預算審查

#財政預算審查

#文化保護與推廣

#文化資產管理

#前瞻計畫特別預算

#數位經濟發展

莊瑞雄關注國史館的數位化進度，強調應加速數位化存檔，並利用5G技術擴大雲端展示。
莊瑞雄認為國史館應在多元史觀中充實中華民國在台灣的歷史論述，並強化台灣意識的累積。
陳館長儀深表示國史館保有歷任總統、副總統的檔案，並強調數位化的重要性。
周曉雯提到國史館利用前瞻計畫預算進行數位化，並計劃在前瞻第三期中推動5G展示計畫。

莊委員瑞雄：（10 時 16 分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上聆聽了這麼多委員的質詢，我看不分黨派，大家對館長都有很多的期許，整個國史館因為具備了多重的因素，既有學術又有研究的性質，與國發會的檔案局負責檔案徵集的管理和維護，兩者的功能其實不太一樣。

我對這個部分倒有一些想法，在封建時代常常都是官修正史，以前都是皇帝旁邊的史官在記錄，主要都是用朝廷和威權者的角度去看，我看現在最古老、被後人奉為圭臬的就是漢武帝時代史官司馬遷寫的史記，從傳說中的黃帝記載到漢武帝，一共 2,500 年的中國歷史，那個是在封建時代，可是現在是民主時代，整個國家形成的歷史都用不同的形式和內容在呈現，強調的是多元史觀並存，我相信透過檔案史料的開放和應用，對於歷史會產生更多元的解釋。本席比較關心的是，在司法及法制委員會對今天討論的這個解凍科目好像已經通過了，這個部分通過了嗎？

主席：請國史館陳館長說明。

陳館長儀深：主席、各位委員。之前有通過。

莊委員瑞雄：之前有通過，我看今天聽起來大家也沒有要刁難你們預算的意思，但是我要請教的是，據說在國史館裡面，你們收藏歷任總統和副總統的文物、檔案也因為歷史久遠而有酸化的情況，我比較擔心的是這些珍貴的史料可能有損壞的危機，你們目前處理的方式、方向還有進度到底是怎麼樣？

陳館長儀深：詳細的情況也許等一下審編處可以補充，但是我們國史館保有歷任總統、副總統的檔案是有它的歷史因緣，比方說在李登輝總統任內，他就會交代國史館去陽明山的陽明書屋，把大溪檔案搬到國史館來，他主要是基於政府和黨的一些分際。接下來還有嚴家淦的檔案，因為他的三公子願意捐出來。在 2003 年，陳履安把他父親陳誠的東西捐出來，也包括文物，不只是檔案。還有謝東閔，我們常常會忘記有這一位副總統，其實 2005 年他的東西也有送到國史館來。換句話說，我們作為一個歷任總統、副總統檔案和文物的管理機關是駕輕就熟，如果說依照檔案法，還要把相關的國家檔案統統移轉去檔管局，我覺得是比較浪費資源啦！

莊委員瑞雄：國家發展委員會底下的國家檔案局，它的位階和任務與國史館是不相同的，如果合併反而會產生很多的衝突，因為你們的方向、目標以及位階，全部都不一樣。但是，我剛才請教你那個部分，是因為我期待你們，既然現在為了自己已有的館藏編列這些預算，就是希望趕快去做。然而，照我看來，你們的館藏好像還有很多沒有數位化。

陳館長儀深：沒錯，等一下審編處可以報告，但是如果有機會，我希望大院委員能到本館在新店的庫房參觀恆溫、恆濕保存檔案，還有長沙街台北館所展出的文物，這些其實都是值得委員支持的。

莊委員瑞雄：當然要支持，問題是我們一直期待國史館能將過去的功能擴大，畢竟你們既有學術、也有研究業務，但不是閉門造車或只靠專業人才，你們的成果也必須與社會大眾分享啊！

陳館長儀深：是。

莊委員瑞雄：譬如說，你們一直在修補一些現有文物，可是現在是數位化部分需要加強，尤其應該趁這次有特別預算支應，加速數位化存檔，更可以趁著 5G 時代擴大雲端展示內容與素材，讓各界分享，這樣才對啊！館長，對於我這樣的意見，你是否贊同？

陳館長儀深：很好。現在還有一個資訊，汪浩先生最近也很受社會注意，他曾經說不必有書在他的

書房，如果你到他家，看不到書架、書牆等，書都在他的電腦裡，所以他很感謝國史館。這就是數位化的成果，讓他不用看實體書、也不用來國史館，就可以寫文章。

莊委員瑞雄：但你們不能因此自滿。本席要支持你們不是因為這一點，而是期待你們做更多。在今天的聯席會議上，我發現大家都語重心長，除了支持你們，也希望國史館發揮更大的功能，尤其在現代社會，我要說一句實在話，國史館肩負的任務已經從以前的修史轉型到整個國家發展的紀錄，你們更應該在多元史觀中充實中華民國在台灣這樣的歷史論述。以你來講，我想是沒問題，但是要大家支持你的話，連曾銘宗委員剛才都提到，希望在台灣定義上共同建立以台灣為主體的史觀。本席則認為，我們應該共同建立社會環境、生活變化，形成台灣共同體。在強化屬於台灣意識的累積過程中，國史館要努力的地方還很多，尤其是剛才本席提到的，要支持你們的預算沒問題，但你們要做給外界看啊！除了數位化要快點做以外，要利用 5G 科技化，在雲端展示你們的內容、素材，讓各界一起分享，以及讓社會大眾分享更多你們的成果。館長，問題不只在於我們要給你們支持，我希望你們要做得比現在更好，好不好？

陳館長儀深：關於我們數位化的成果，我可不可以請審編處周處長講幾句話？

莊委員瑞雄：好啦！簡單說明一下，讓我看看你們做了什麼，不能光是叫我們支持。

主席：請國史館審編處周處長說明。

周處長曉雯：主席、各位委員。謝謝委員支持。國史館的檔案年代都比較久遠，雖然有恆溫、恆濕保護，還是會自然風化，所以我們很急，希望趕快數位化。我們利用前瞻第一期與第二期預算所做的應該相當於平常本預算 30 年的數量，也就是說，這幾年數位化的效果是很多的。至於數位化之後的成果如果能上網就儘量上網，讓各界使用。我們也在前瞻計畫第三期中提出委員剛才提及的 5G 展示計畫，會在本館基礎建設完成之後，由采集處進行加值應用，呈現給國人看，所以，我們也希望委員能支持國史館在前瞻第三期的預算。

莊委員瑞雄：好啦！加油，好不好？

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／審編處處長周曉雯

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#前瞻計畫特別預算

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