逐字稿｜陳柏惟：專題報告：台美關係之現況與未來...

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逐字稿｜陳柏惟：專題報告：台美關係之現況與未來... - 報導者觀測站

2020/11/2

專題報告：台美關係之現況與未來發展

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質詢片段切換

質詢立委

陳柏惟

列席質詢對象／外交部部長吳釗燮及所屬人員

#兩岸關係與互動

#美中台關係

#國際合作與交流

#外交處境與進展

#美國總統大選

質詢立委

陳柏惟

列席質詢對象／外交部部長吳釗燮及所屬人員

#兩岸關係與互動

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#美國總統大選

質詢立委

陳柏惟

列席質詢對象／外交部部長吳釗燮及所屬人員

#兩岸關係與互動

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#美國總統大選

陳柏惟質疑USTR因台灣在野黨宣傳美豬有毒而不願談判，吳釗燮表示不知消息來源。
陳柏惟提到中國「瘋狗外交」對台灣的影響，吳釗燮強調台灣需爭取國際支持。
陳柏惟詢問美國大選對台美關係的影響，吳釗燮表示不論政黨變化，台灣已做好準備。
陳柏惟提到美國國會對台支持，吳釗燮表示外交部會持續爭取美國國會的支持。
陳柏惟關注台美軍事合作，吳釗燮表示需與美國行政部門協商。

陳委員柏惟：（10 時 17 分）主席、各位列席官員、各位同仁。請部長告訴我 USTR 是什麼？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。United States Trade Representative（美國貿易代表署）。

陳委員柏惟：我知道國務院有外交談判，貿易談判是 USTR，對不對？

吳部長釗燮：是。

陳委員柏惟：我這裡有一篇新聞，USTR 主張台灣在野黨不斷對外宣傳美國豬肉有毒，所以不願意跟我們談判，這個新聞是真的嗎？

吳部長釗燮：我不知道這個新聞是從哪裡出來的。

陳委員柏惟：我看這個新聞和剛剛質詢的內容衝突、矛盾，我看不懂。關於美國選後的台美關係，雖然中國跟你沒關係，但你有沒有看過這幾支影片？韓戰爆發七十年，中國高調紀念「抗美援朝」，以外交的角度，中國雖然不是外交部的事情，但依你的判斷如果他是其他國家，這支影片是要釋放什麼訊息？

吳部長釗燮：我沒看過這支影片。

陳委員柏惟：沒看過喔？

吳部長釗燮：沒看過，但是我看你放出來的，應該是針對美國。

陳委員柏惟：我的看法他有三個信號，第一，中國跟北韓可以打破無法戰勝美軍的神話；第二，中國會跟美國戰到最後一兵一卒；最後，中國已經很強了，抓不到。走向冷戰 2.0 的情況之下，請教部長台灣有沒有受到影響？

吳部長釗燮：我覺得委員剛才說的很好，講到美國跟中國之間戰略性的變化，我認為台灣需要謹慎地抓住我們的戰略利益，台灣的戰略利益就是在中國對台灣威脅時，在世界上維持、爭取更多的友誼，這就是外交部在爭取國際社會對我們的支持、對我們的友誼，我們都在努力當中。

陳委員柏惟：像你剛才講的，我們加入 WHO、WHA 最大的困難是中國，中國最近開始在做所謂的「瘋狗外交」，包括昨天的新聞，土耳其總統向全世界道謝，但我們的國旗被拿下來，我知道要爭取一面國旗上去應該是相當的困難。我們在外交上遇到很多的困境，但是我常常說，你不會今天跟一個人說「我愛你」，明天就跟他說「我們不要在一起了」，所以外交的過程其實一定有「我們很好，我們冷靜一段時間，最後看變好還是變壞」，跟談戀愛一樣。這陣子中國的「瘋狗外交」，對全世界不公平，包括貿易制度、白紙黑字的反悔，漸漸走到今天，有越來越多的國家從喜歡中國，變成不講話，是不是能夠爭取這些國家變成喜歡我們？另外，包括韓國韓戰勝利紀念竟然被說成「辱華」，有很多人都覺得很不可思議、無法相信。「戰狼外交」後的台灣外交，我們打算怎麼做？

吳部長釗燮：我想委員最近應該有看到我們外交部的努力，就是爭取更多的國家支持我們、爭取更多國際媒體對我們正面的報導。最近都有很多媒體報導出來，我相信委員對這個非常了解。

陳委員柏惟：好。美國最近要大選，不管是共和黨或民主黨當選，我想問的是 2019 年 3 月成立的「台美印太民主治理諮商會議」，還有第 5 年的「全球合作暨訓練架構」GCTF，這兩件事情目前的進度如何？誰當選會不會影響這兩件事情繼續或暫停？

吳部長釗燮：不會，因為這是雙方宣布的協議，協議的話會繼續推動。

陳委員柏惟：EPN 呢？

吳部長釗燮：EPN（Economic Prosperity Network）是因為我們跟美國的經濟對話還沒正式召開，如果可以正式召開，就沒問題了。

陳委員柏惟：這些協議理論上都會繼續進行，不會因哪個政黨當選而影響，因為這是國家跟國家的談判。我想要拜託部長，有沒有辦法保證不管美國情勢如何，台灣都已經做好各種可能的想法及準備，讓民眾安心？

吳部長釗燮：跟委員報告，我們外交部幾十年來在美國做事的方式，就是不管民主黨或共和黨兩邊都有很多朋友，共和黨在執政的時候，我們與民主黨也維持很好的友誼。

陳委員柏惟：你代表你就好了，你代表幾十年？

吳部長釗燮：好，代表我，我在做外交部長，甚至做外交部長之前，從國安會開始到現在，我兩邊都平行交往，兩邊都有很好的朋友，目的就是不管什麼人、哪一黨上台在美國執政，我們都可以跟那個政府維持很好的關係。

陳委員柏惟：其實美國這幾年通過很多法案，有七項大家常常在講的，包括保證法、防衛法、主權象徵法、不歧視台灣法等七項。最近 10 月 20 日共和黨參議員 Marco Rubio 做了一件事情，我覺得很有趣，他聯合民主黨的 Jeff Merkley 提出「台灣關係強化法案」，除了一條條的 Bill、Act，慢慢在推以外，Rubio 現在故意找不同黨來推「台灣關係強化法案」，對這個動作，你的看法如何？

吳部長釗燮：在美國，無論是共和黨要提法案或民主黨要提法案，要是牽涉到台灣的，能夠成功的最簡單方法就是去跟另外一黨合作，所以不管是哪一個法案，要是通過的話，都是兩黨合作的。因此 Marco Rubio 邀請其他政黨來合作提出牽涉到台灣的法案，這是他們正常的事情，也可以突顯出來我們在美國國會是受到兩黨的支持。

陳委員柏惟：我相信在場都是專業的，但台灣民眾不是大家都了解美國的政治制度，包括參、眾議院、選舉人票制。常常有媒體或新聞帶風向，好像川普當選，全美國都只剩下川普的人；如果拜登當選，全美國都變拜登的支持者。事實上不是這樣，不管總統是誰，他們都還有一個國會，國會還有參、眾議院，類似我們的分區、不分區，可以來表達他們的意見。我必須要說台灣相關的法案都是兩黨共同來完成，就像我們護照的法案是 64 票全票通過，沒人反對，至少反對的沒進來。所以像這種象徵性的法案是全國同意的，不是換哪一個總統就可以改變。Rubio 提出的有幾項跟外交部有關係，第一，AIT 台北辦事處處長一職為大使，第二，要定期舉辦軍事、武器對話，包括台灣跟美國一起軍演，雙邊或多邊軍演，這等於是把台灣提升至國家的高度，你的看法如何？

吳部長釗燮：對美國的國會議員，尤其是參議員對台灣的支持，外交部表達最高的歡迎與感謝，但實際上台灣要跟美國在安全或其他方面往前進的時候，必須要跟美國的行政部門協商，所以對他提出的這些東西，我們要跟美國的行政部門協商，希望能夠推行。

陳委員柏惟：我知道有兩個過去對台灣很支持，包括 Ted Yoho，他不參選了，還有一個叫 CoryGardner，這兩個一個沒有要選，一個目前輸 8%，以前只要台灣的法案一出來，他們就拿著麥克風去街頭演講的那種。所以對國會改選以後的情勢評估，部長能不能保證不管總統變化如何、國會變化如何，台灣外交部都已經想好應變的辦法，已經做好準備？

吳部長釗燮：我們行政部門剛剛有講到了，對國會選舉，我相信選完，雖然有一些支持台灣的沒有要選或是可能選不上，但在國會支持台灣的力量還是很大，不管是誰選上新的國會議員，駐美代表處第一時間都會去接觸，希望能夠爭取他們支持台灣，所以這沒問題。

陳委員柏惟：好，謝謝部長，謝謝主席，3Q。

吳部長釗燮：謝謝委員。

質詢立委

陳柏惟

列席質詢對象／外交部部長吳釗燮及所屬人員

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#國際合作與交流

#外交處境與進展

#美國總統大選

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