逐字稿｜陳瑩：審查原住民族健康法草案

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逐字稿｜陳瑩：審查原住民族健康法草案 - 報導者觀測站

2020/11/5

審查原住民族健康法草案

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質詢片段切換

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／原住民族委員會副主任委員鍾興華Caliavat．Gadu、衛生福利部常務次長石崇良

#原住民族健康法立法

#原民會其他業務

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／原住民族委員會副主任委員鍾興華Caliavat．Gadu、衛生福利部常務次長石崇良

#原住民族健康法立法

#原民會其他業務

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／原住民族委員會副主任委員鍾興華Caliavat．Gadu、衛生福利部常務次長石崇良

#原住民族健康法立法

#原民會其他業務

陳瑩質疑原住民族健康法草案推動緩慢，要求行政院解釋原因。
石崇良表示草案與現行法規有扞格，需進一步溝通。
陳瑩強調原住民健康問題需整合政策，並批評數據調查進度緩慢。
黃淑麗回應，原住民嬰兒死亡率研究已於7月加入計畫。
鍾興華承認原民會在健康統計年報上進度緩慢，承諾改善。

陳委員瑩：（11 時 55 分）主席、各位列席官員、各位同仁。小英總統在 105 年競選總統的時候就已經有提出要推動原住民族健康法的政見，你們在報告裡面也有特別提到，在 106 年委託台灣原住民醫學學會研擬原健法草案，也提到你們非常積極地在溝通，現在已經 109 年了，本席很想要瞭解，行政院的版本到現在還送不出來是因為有什麼問題？陳時中部長在上個會期推動「原住民族健康不平等改善策略行動計畫」，是因為部長佛心的推動了這個計畫，看起來有稍微解決了健康不平等的問題，所以就不用推專法了？還是有其他的原因？衛福部的態度到底是什麼？

主席：請衛福部石次長說明。

石次長崇良：主席、各位委員。我們會儘可能的落實這個施政計畫，衛福部的態度很清楚，我們已經送出了……

陳委員瑩：我剛剛問的第一個問題就是行政院版本到現在還沒辦法送出來的原因是什麼，我知道你們有送上去，但是今天行政院的版本沒有辦法送到立法院，到底是卡在哪裡？有什麼樣的問題？其實我有很仔細的看了你們今天的報告，最有意思的就是最後面的內容：「大院委員為增進原住民族健康平等，積極推動本草案，由衷表示敬意，對原健法草案內容仍存有差異，將持續溝通。」你們不是寫「表示贊成」，而是寫「表示敬意」；還有，你們說的差異是什麼？你們的困難點在哪裡？

石次長崇良：關於差異的部分，就是有一些條文跟現行的法規有扞格的問題，比如說關於設立組織的規定，可是我們有中央行政機關組織基準法，所以在作用法裡面去規定組織，在這兩個法律之間就會產生扞格。另外，像對預算的匡列設定固定的比例或成立基金，跟財政紀律法等相關規定也會有一些扞格，就是類似這樣的情形。

陳委員瑩：次長說會有扞格的問題，聽起來這個草案好像還會在行政院卡很久的感覺，你覺得呢？

石次長崇良：我們會尊重立法院的審議進度。

陳委員瑩：好，本席不想再等了，因為我都已經等到隔屆了，本席認為，並不是改善醫療資源不足就可以解決原住民健康的問題，像過去所推動的這些政策如果沒有整合、沒有連貫，每個政策都是各做各的、各研究各的，就不會有好的成效。我想請教次長，你知道 55 歲以上原住民失能的比例是多少嗎？

石次長崇良：比一般人高。

陳委員瑩：我只是想問次長知不知道，你如果知道就說知道，你不知道也沒關係，不然就請同仁跟次長講這個數據。

石次長崇良：目前我們還在調查，到年底才會知道。

陳委員瑩：這種回答就嚴重了！好，沒關係，本席要問第二個問題，你們可能也回答不出來，現在原住民有 16 族，各族失能的情況又是如何？

石次長崇良：這個真的沒有……

陳委員瑩：你沒辦法回答，本席要問的問題越來越細，所以你根本就不知道造成各族失能的主要原因是什麼嘛！是遺傳、意外還是生活環境？

石次長崇良：這要進一步研究才有辦法知道。

陳委員瑩：或者是缺乏什麼醫療資源，跟就業率有沒有關係……

石次長崇良：社會因素都要計入。

陳委員瑩：對，包括交通、教育程度及經濟狀況，所以我剛剛講的不只是衛福部和原民會兩個部會的問題。若是不透過人口健康資料的研究就沒辦法知道，也沒辦法解決問題，所以剛剛我在主持的時候有特別點出來，也謝謝張宏陸委員，非常清楚地知道原住民將近有一半的人口在都會區，這還不打緊，實際上真的不只如此，我們的戶籍地都在原鄉，這些移動的、長期在外的人口你們怎麼去做調查？所以這個統計研究相當重要，你們跟原民會一定要克服問題，絕對不要頭痛醫頭、腳痛醫腳，這樣沒有用。再來，今天有多位委員提出原住民嬰兒死亡率的問題，我在去年 10 月，亦即上一屆就提出了統計數據，證明原住民嬰兒死亡率是絕對性地高於全國嬰兒死亡率，當時陳時中部長也覺得這是一個相當嚴重的問題，所以當下我要求衛福部應該進行研究。次長聽清楚我的問題，原住民嬰兒死亡率部分是何時加入研究計畫的？

石次長崇良：這個研究計畫應該是今年、到明年完成。

陳委員瑩：你們是什麼時候把原住民嬰兒死亡率此一項目加進去的？

石次長崇良：加進我們的委託研究計畫裡頭，是不是？

陳委員瑩：對。

石次長崇良：那個是今（109）年的委託案，明年就會有結果。

陳委員瑩：所以是今年才開始委託，現在 10 月了。

石次長崇良：國健署委託的。

陳委員瑩：這是你們提供的訊息，我幫你回答一下，上一屆我在問的時候，部長當時是說因為數據

不足，到今年年中才會有比較充足的數據以供研究。我是同意這個說法，但今年 7 月份我們辦公室跟衛福部瞭解進度的時候，卻發現你們發包出去的並未包含原住民嬰兒死亡率此一項目，你們只要求研究台灣嬰兒死亡率與 OECD 等其他國家之比較。台灣嬰兒死亡率高於其他的國家，這是一個很重要的問題沒有錯，但當時本席是要求你們不只針對台灣嬰兒死亡率，而是做原住民嬰兒死亡的部分。回到我剛剛的問題，原住民嬰兒死亡率的研究，你們是什麼時候放入這個調查研究計畫的？是上個月還是上上個月，或者是在被我問了之後，甚至到現在都還沒放入？你們要老實講喔！

主席：請衛福部國健署黃副署長說明。

黃副署長淑麗：主席、各位委員。在委員提醒之後，我們今年的兒童死因回溯計畫裡面，在 7 月份，就原住民相關該做分析的部分已經放進來了。

陳委員瑩：大家聽清楚了，本席是在上一屆的時候提出要求，結果剛剛次長說，研究計畫是從今年1 月份開始？

石次長崇良：沒有，就是今年的計畫。

陳委員瑩：就是今年的計畫。然後我還要再提醒一次，7 月再提醒，我在去年、上一屆質詢的事情，你們今年 7 月份才把原住民嬰兒死亡率的部分放進去，你們會不會太離譜啦！螺絲都鬆了是不是？很扯耶！陳時中部長親口答應，本席也在這邊一直要求，你們的螺絲鬆成這個樣子，還說要關心原住民的健康，難怪原住民的平均餘命還是差人家一大截！嬰兒死亡率是很嚴重的事情，如果衛福部連這樣的問題都可以忘記，沒有聽清楚、說部長當時沒有這麼講，還來跟我們辯，我覺得你們真的非常不應該啦！也沒有什麼好解釋的，因為你剛剛講了，經過我們辦公室的提醒，那是 7 月的事！次長，你們知道自己的問題在哪裡嘛！忽略原住民健康的不只是衛福部，原民會也是，這幾年的原住民族人口及健康統計年報，同樣地我在上一屆就提醒過你們，自原民會社福處的上上任處長，即立委夫人王慧玲女士在任時我就說過，為什麼以前 97 年、98 年的年報可以隔年就發包，而且很快就完成，但除了 102 年沒有年報之外，本來每年都要發包的年報變成兩年發包一次，雖然資料是分年度製作，可是兩年發包一次，所以已經變成是雙年報了。現在更誇張，107 年的健康統計年報，你們沒有在 108 年發包研究，現在已經快到 109 年年底，當年年報隔了兩年沒有發包出去，再加上 1 年研究的時間，所以你們接下來做的是 4 年前的資料，請問 4 年前的資料到現在還有什麼樣的參考價值、是最新的嗎？

主席：請原民會鍾副主任委員說明。

鍾副主任委員興華：主席、各位委員。委員所講的，的確，我們這個部分有些慢。

陳委員瑩：對啊！為什麼慢？慢了 4 年耶！超誇張的。那邊慢 1 年很誇張，你們原民會慢 4 年，羅處長也一樣，上任之後有改善嗎？沒有。你們跟中醫藥研究所合作的委託計畫，研究所發文給你們，是有關一個研討會，公文上寫「惠請貴會協助邀請原住民籍立法委員」，你們通知了沒有？也沒有。螺絲統統都鬆掉，我們今天還要在這裡審什麼法案！連平常推動的政策、該做的研討會，你們的螺絲都鬆成這個樣子了，難怪進度是這樣、難怪你們沒有辦法說服行政院趕快

送出版本，還在擔心這個、擔心那個，所以今天我就先排啊！大家來討論，把問題都丟出來，需要調整的大家來調整，不然蘇巧慧委員也有版本啊！而蘇院長的態度又是如何，這個我很想瞭解，總質詢的時候我也會再問問院長，希望大家能夠儘快有共識。

鍾副主任委員興華：謝謝委員，我們會積極改善。

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