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逐字稿｜莊瑞雄：處理金融監督管理委員會等各部會... - 報導者觀測站

2020/11/9

處理金融監督管理委員會等各部會、所屬單位預算｜審查電子支付機構管理條例修正草案

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質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／保險局局長施瓊華、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#數位支付監管

#國際局勢下的經濟發展

#財政預算審查

#金管會其他業務

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／保險局局長施瓊華、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#數位支付監管

#國際局勢下的經濟發展

#財政預算審查

#金管會其他業務

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／保險局局長施瓊華、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#數位支付監管

#國際局勢下的經濟發展

#財政預算審查

#金管會其他業務

莊瑞雄質疑國內壽險資金過多投資海外，建議加強國內投資環境。
黃天牧表示將修正保險法，放寬保險業投資公共建設的限制。
莊瑞雄批評電子化支付比率未達預期，要求金管會加強推動。
黃天牧回應電子支付條例修正案將擴大無現金工具使用。

莊委員瑞雄：（10 時 13 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教金管會主委，接續剛才費委員提到的，全球規模最大的 IPO 螞蟻科技集團原定於 11 月 5 日上市，但 11 月 3 日晚間上海證交所及港交所卻相繼發布訊息，宣布暫緩螞蟻科技集團的上市案。原先市場預估螞蟻科技集團市值達到台幣 9 兆元，大家也認為上市以後會有一波蜜月行情可期，但是在馬雲被中國四大金融監管部門約談以後，被宣布閃電暫緩上市而引發風波。我比較注重的是，我們從報紙得知，國內這一次參與螞蟻科技集團 IPO 認購的公司有國泰及富邦這 2 家壽險公司，他們有去申購在港上市的股份，國泰取得 983 萬 4,845 股，交易金額將近30 億元，富邦的交易金額是五千多萬元。從螞蟻科技集團的上市案可以看出，國內的保險業者也要把資金投入認購，積極幫資金尋找出路，這也凸顯我們保險業者的資金去化或者是要投資到何處的危機。我想請教主委或者保險局局長，我們國內的壽險金額現在有幾兆？

主席：請金管會黃主任委員說明。

黃主任委員天牧：主席、各位委員。大概三十兆左右。

莊委員瑞雄：快三十兆元，但是投資在海外的有多少？差不多占幾成？

主席：請金管會保險局施局長說明。

施局長瓊華：主席、各位委員。大概有 65%，裡面還有含外幣保單的部分，所以實際大概是 46%左右。

莊委員瑞雄：那非常高，跟其他的國家比較，台灣保險業投資海外的比重這麼高，相對日本 24%、美國 14%、南韓 14%、歐盟 10%，你們不覺得這樣太高了嗎？

黃主任委員天牧：因為美國的資本市場本來就很深、很廣，所以不太需要到海外投資；韓國現在學我們，漸漸把國外投資比例拉高到五成左右；至於日本則是每個商品結構不一樣。當然我們也覺得保險資金應該儘量用在國內的建設或是相關商品上，且已經朝這個方向努力。

莊委員瑞雄：幾位壽險的經營者共同指出，他們之所以在海外投資是因為國內沒有多少案可以投資，或者說我們投資的標的都不夠大，業者建議朝向公共建設權利的證券化，或者創造兆元產業級的公共建設，比如新興的 IC 產業、國防工業。他們認為這是解決之道，可是問題是，對業者這樣的主張，我們的公部門到底有沒有能力創造這樣的環境？這個是重點。像國泰跟富邦去投資，我的第一個想法是，難道我們國內都沒有適合的標的嗎？我們六成多的錢都投資到海外，他們去投資這些海外的投資也不是完全沒有風險，會有利差。問題的重點在於保險的資金要有投資管道，但國內卻沒有，資金只能流向國外。像局長剛剛提到，有六成五投資在海外，其實國內的保險資金也購買了很多其他國家的債券，這等於在幫外國做建設，當台幣的匯率變動時，又會侵蝕到海外的實質獲利。請問壽險業前 8 個月的匯兌差不多是多少？

施局長瓊華：整個匯兌成本的部分大概一千多億元。

莊委員瑞雄：1,955 億元，將近 2,000 億元。本來整體保險業的匯兌損失高達 2,059 億元，還好有用避險的契約避掉 55%，匯兌成本幾乎成為壽險業能否獲利的最大變數。我還是回到原來請教主委的問題，從國內的壽險公司積極去認購螞蟻金服 IPO 來看，看起來業者不是不想把錢留在台灣，而是台灣沒有能耐，這個問題長期存在，對此你有沒有對策？

黃主任委員天牧：我們一直在導引保險資金留在國內，這一次我們可能會提出一個保險法修正案，擬放寬保險業投資公共建設擔任董事的席次，另外，我們在修正不動產證券化條例，將來可能不動產投資信託基金部分也可以證券化，證券化就比較適合保險業投資的性質，我們都有在努力。

莊委員瑞雄：我知道你們近期的計畫，包括你剛才提到的保險法第一百四十六條之一、之三及之五，這個草案你們也送行政院了，但是請你看那一張圖表，從 2015 年一直到 2020 年，現在的金額是 725 億元，這個根本沒有成長！整個壽險資金投資公共建設的部分成長多少？不到 1%，只成長百分之零點幾而已。

黃主任委員天牧：正如同委員所言，我們的公共建設要有符合保險業投資的期間跟固定收益的性質，但是現在很多公共建設都是用預算去做，而不是用證券化的方式去做。

莊委員瑞雄：是，我的意思是你們都意識到問題，也看到壽險業者收了很多錢後，就拿去國外投資，我覺得這個就可惜了，金管會應該要有更積極的作為，不然你看那個壽險業的成長，我們政府一直在喊壽險業資金要來投資國內，你們也說要去修法，但每一年這樣成長真的太慢了，這個要加油。

黃主任委員天牧：有，院長有特別關心這個問題，我們……

莊委員瑞雄：這個要加油，真的要加油，好不好？

黃主任委員天牧：是。

莊委員瑞雄：另外，政府推動電子化支付比率五年倍增計畫，你看這張圖表，105 年到 109 年電子化支付比率的部分，最後一年是下降的，所以這部分你們必須要精進，非現金的支付現在變成是國際潮流，金管會既然投入了預算，也訂定電子化支付比率五年倍增計畫，你原來預定今年底要提升到 52%，請問現在幾趴了？

黃主任委員天牧：三十八點多趴。

莊委員瑞雄：還差那麼多！

黃主任委員天牧：對，可是我跟委員報告，因為當時我們是用電子支付，沒有包含 ATM 購物的轉帳，因為 ATM 購物也是非現金，包進去的話可以到 49%，就如同剛才我跟其他委員報告的。

莊委員瑞雄：是啦，但我的意思是，今年上半年是 38.5%，你剛才解釋的內容我比較不能接受的是，交易筆數和去年相比是減少的，金額更是大幅萎縮，不是這樣嗎？其實有很多原因，一般民眾的習慣也是很大的問題，連商家也喜歡收現金，然後你又沒有辦法把各種支付工具做整合，這個也占很大的因素。你受限於非金融機構，你也沒有辦法收受這些存款，所以你們那個五年倍增計畫以現在來看，你們現在交易的筆數和去年是不能比的，交易金額也是大幅萎縮，所以主委，做得不夠就是做得不夠。

黃主任委員天牧：所以請委員支持今天的電支條例修正案，它其實可以大幅擴大我們使用無現金的工具。

莊委員瑞雄：我每一樣都支持，但是要檢驗你們。

黃主任委員天牧：我們願意接受檢驗。

莊委員瑞雄：真的要跟你們檢驗，到現在我有哪一項不支持你們？其實我也很會罵，我是執政黨，如果真的要罵，我是很會罵的，我也可以罵得很漂亮、罵得很有理由，可是看到這樣的成績，我就覺得你們真的要加油。當然有很多因素，你說我們必須要國人去建立信用的那種概念，這些大家都知道，但重點是你們是主管機關，拿不出成績就是你要去負責，這個要加油，好不好？

黃主任委員天牧：好，謝謝委員的指導。

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／保險局局長施瓊華、金融監督管理委員會主任委員黃天牧

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