逐字稿｜羅致政：審查軍人撫卹條例修正草案｜審查...

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逐字稿｜羅致政：審查軍人撫卹條例修正草案｜審查... - 報導者觀測站

2020/11/11

審查軍人撫卹條例修正草案｜審查軍人撫卹條例修正草案

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質詢立委

羅致政

列席質詢對象／國防部副部長張哲平及所屬人員、行政院主計總處公務預算處專門委員張家瑜、行政院人事行政總處給與福利處專門委員曾逸群

#公務員權益與福利

#軍人權益與福利

#軍公教年金改革與待遇

#國防部其他業務

質詢立委

羅致政

列席質詢對象／國防部副部長張哲平及所屬人員、行政院主計總處公務預算處專門委員張家瑜、行政院人事行政總處給與福利處專門委員曾逸群

#公務員權益與福利

#軍人權益與福利

#軍公教年金改革與待遇

#國防部其他業務

質詢立委

羅致政

列席質詢對象／國防部副部長張哲平及所屬人員、行政院主計總處公務預算處專門委員張家瑜、行政院人事行政總處給與福利處專門委員曾逸群

#公務員權益與福利

#軍人權益與福利

#軍公教年金改革與待遇

#國防部其他業務

羅致政質疑行政院未提出一致版本，強調細節重要，並舉例撫卹金與教養金的名稱不一致問題。
羅致政指出軍人撫卹金適用範圍僅限死亡，與警消不同，並詢問子女定義及金額彈性問題。
羅致政關注撫卹金金額是否應寫入法律條文，建議授權辦法訂定以增加彈性。
羅致政提到中低收入戶補助問題，質疑撫卹金影響家庭補助資格，並詢問預算編列來源。
羅致政要求行政院提出明確立場，並指出國防部、主計處、人事處立場不一致。

羅委員致政：（15 時）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，這個案子在行政院討論過嗎？

主席：請國防部張副部長說明。

張副部長哲平：主席、各位委員。在日前開過會了。

羅委員致政：結論呢？

張副部長哲平：結論是有一些其他意見。

羅委員致政：什麼意見？

張副部長哲平：希望我們在今天討論時能將文字限縮在作戰和演訓。

羅委員致政：你們的報告沒有提到。

張副部長哲平：待會兒……

羅委員致政：你們的口頭報告沒有提到，不是很奇怪嗎？這是行政院的意見還是國防部的意見？

張副部長哲平：這是行政院的意見。

羅委員致政：為甚麼你們的口頭報告沒有？

張副部長哲平：今天才通知我們。

羅委員致政：你們的口頭報告也沒有補充。

張副部長哲平：我們下次改進。

羅委員致政：主計處的立場是什麼？

主席：請行政院主計總處公務預算處張專門委員說明。

張專門委員家瑜：主席、各位委員。我們原則上當然是支持照顧國軍官兵。

羅委員致政：我也支持，但你們對這些條文沒有任何書面意見嗎？

張專門委員家瑜：有，等一下逐條討論時……

羅委員致政：等一下才要提出，那我們在等什麼？為什麼一開始不將立場說清楚，這樣我們才知道重點在哪裡，也才知道哪個部會有意見。人事行政總處的立場呢？

主席：請行政院人事行政總處給與福利處曾專門委員說明。

曾專門委員逸群：主席、各位委員。總處的立場是考慮到……

羅委員致政：全案支持？有意見？

曾專門委員逸群：考慮公教警消的相關規定，我們建議對這個部分採一致性處理。

羅委員致政：我就是要問這個問題，為什麼行政院沒有版本或對案？至少以前案子都有委員的版本和行政院的建議版本，但現在完全沒有，這表示行政院沒有立場或立場還沒確定，又或者是立場矛盾？我現在至少已經聽到國防部和主計處、人事處的立場不太一樣。行政院有沒有一個立場？還是各部會各說各話？

張副部長哲平：這也不能怪人事行政總處。

羅委員致政：我沒有怪他們，我怪國防部，國防部沒有整理好就丟出來。

張副部長哲平：這件事情的發生是這樣的，一開始是總統參加殉職官兵公祭，發現他們個人分配的所得比較少，所以總統指示國防部研議，我們在研議過程中接獲行政院轉立法院的公文書，有兩個部分，一個是王召委的部分，另一個是呂召委的部分，我們看了他們研議的方向和重點與本部的意旨概略相同，因此我們回覆行政院可付委推動。

羅委員致政：你們的對案出來了嗎？你們對每個文字都沒有意見嗎？

張副部長哲平：他們的文字概略和我們一樣。

羅委員致政：什麼叫做概略一樣？法律差一個字就差很多了！

張副部長哲平：今天我們會提出我們的審查意見。

羅委員致政：我來問幾個問題。第一個，我不滿意行政院沒有一個一致的版本出來，好像是要留到最後才一條、一條的討論，在意旨上我也贊同王委員的提案，我認為大方向都沒有問題，但在細節方面，魔鬼藏在細節裡，我常說千萬不要為了立這個法同意大方向，不要抓一漏萬，還有很多問題要面對，我舉一個例子，到底名稱是叫「撫卹金」或「教養金」？

張副部長哲平：撫卹金。

羅委員致政：警消叫做教養金。

張副部長哲平：補助金。

主席：請國防部資規司白司長說明。

白司長捷隆：主席、各位委員。公務人員是撫卹金，因為軍公教的法令一般的用詞……

羅委員致政：對，可是警消是用「教養金」而不是用「撫卹金」。

白司長捷隆：公務人員是依照退休資遣撫卹法，我們這個是撫卹條例。

羅委員致政：對，但要一致，不然有的叫做教養金，有的叫做教育補貼、有的叫做學前幼兒補貼，這叫做撫卹金，這不是很奇怪嗎？至於適用範圍，軍人只有死亡，不管是作戰死亡或因公死亡，根據警察人員人事條例規定，警消有全殘、半殘和死亡，公務人員也是只有死亡。關於對象方面，公務人員只有未成年，警消是未成年加上大學在學，重點來了，你們所謂的子女是什麼？是婚生子女嗎？養子女可不可以？

白司長捷隆：依現在法令的定義，只要符合民法的都是在範圍內。

羅委員致政：但是教育部的教育補貼在無子女時，其未成年兄弟姊妹是可以的。再看，金額是 1 萬2,000 元，我支持這個數字，問題是要寫在法律條文中，還是寫在辦法裡面？之前是用基數計算，萬一 30 年後覺得太少了，再修一次，這樣不是更有彈性？不要把具體的數字寫在條文中，授權在辦法中訂定會不會更有彈性？搞不好 1 萬 2,000 元太少了。

主席：討論條文時再說。

羅委員致政：我知道，萬一退學、休學時怎麼辦？有沒有追討的問題？包括延長修業，現在延畢兩年、三年、四年的很多，怎麼辦？另外未達最低生活水準還有地方政府所謂中低收入戶補助的問題，假設家中有兩位未成年小孩，一個月 1 萬 2,000 元，兩位一共 2 萬 4,000 元，可能就無法領中低收入戶補助，損失可能更多。另外還有錢由誰來編的問題，是由部本部公務預算編或者是由退撫基金編？這些都有討論的空間。我要強調一點，王委員和呂委員的提案都非常好，但你們的對案是什麼？到目前為止我不懂你們的基本態度和立場是什麼？行政院要有一個版本出來。

質詢立委

羅致政

列席質詢對象／國防部副部長張哲平及所屬人員、行政院主計總處公務預算處專門委員張家瑜、行政院人事行政總處給與福利處專門委員曾逸群

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