逐字稿｜張其祿：處理財政部主管台灣菸酒公司凍結...

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逐字稿｜張其祿：處理財政部主管台灣菸酒公司凍結... - 報導者觀測站

2020/11/12

處理財政部主管台灣菸酒公司凍結報告案｜審查110年度中央政府總預算附屬單位預算｜審查所得稅法及遺產及贈與稅法

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質詢片段切換

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

#購屋市場管理與補貼

#貧富與城鄉差距

#財政預算審查

#經濟研究與預測

#稅收與稅制檢討

#居住正義

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

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#稅收與稅制檢討

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質詢立委

張其祿

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

#購屋市場管理與補貼

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#財政預算審查

#經濟研究與預測

#稅收與稅制檢討

#居住正義

張其祿認為房地產過熱對金融穩定和財富分配有負面影響，應採用先行指標。
蘇建榮認同陳副總裁的看法，並表示行政院已成立跨部會小組討論對策。
張其祿強調應調整稅率和稅基，幫助年輕人買得起房子，避免房市不正義。
蘇建榮表示財政部會在跨部會小組中積極扮演角色，協助解決房市問題。

張委員其祿：（14 時 12 分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天關切的題目剛才好幾位委員已經談得差不多了，這就是最近大家都很關注的房市問題。前一陣子有些消息傳出來，特別是央行副總裁陳南光提到房地產過熱的負面效應，包括對金融穩定的威脅、資源配置的扭曲、長期經濟成長的損害，甚至會造成社會整體財富分配惡化。其實過去相關的數據指標都很明確，包括資本利得或炒房等等，這些就是我們財富不均的現象之一。我只能說，房地產現在這樣過熱炒作絕對是有問題。可是陳副總裁也提到，目前使用的房地產指標都算是落後指標，應該要參考一些先行指標才對。這點不知道部長是否認同？其實你自己就是財稅專家，對於現在房市過熱，我們是不是應該看一點比較總體、長期或先行的指標，而不是等到比如說逾放比出現問題之後才採行相關措施？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。關於這個部分，過去國發會在經建會時期也曾經有一個所謂的房市指標。

張委員其祿：對，但是很多指標都是落後的，譬如看到房價所得比或逾放比這些數據出來的時候已經來不及了。

蘇部長建榮：跟委員報告，事實上我也非常認同陳副總裁所提的相關看法，我們不應該等到房價飆漲以後再來採行相關措施。

張委員其祿：謝謝部長認同陳副總裁的看法，其實我個人也高度認同，因為我覺得他真的是說了良心話。

蘇部長建榮：也因為這樣，所以行政院目前已經有一個跨部會小組，包含內政部……

張委員其祿：對，我知道，上次質詢國發會龔主委時，他也說其實現在這個指標是不好的，應該要有整體性。所以這件事情我們完全支持。

蘇部長建榮：財政部、國發會、央行、金管會都有相關的……

張委員其祿：但是這個問題是這樣，前一陣子央行楊總裁反而說現在並不是打房的適當時機，要等到房貸呆帳率突然跳高時再介入。這種說法跟我們剛才講的理念不符，因為等到逾放比過高或者是呆帳都出來的時候，不就已經落後了嗎？請問部長怎麼看待央行總裁的說法？

蘇部長建榮：我想，從國發會說要採用領先指標或先行指標，就能夠看到問題所在。所以如果真的要超前部署，基本上就是要有一個……

張委員其祿：謝謝部長，因為看起來部長也是比較認同副總裁的說法嘛！

蘇部長建榮：不過要跟委員報告，基本上大家的出發點都一樣，就是都看到問題了，但是時機上什麼時候政策出來、要用哪一種政策，現在行政院已經有一個小組在討論，未來會提出方案，所以這也不是……

張委員其祿：這樣啦！其實我一直覺得部長扮演了很多良心的角色，您來自學界，我也知道，所以這個部分您就是要堅持。真的要堅持！把該講的都講出來。前一陣子賴士葆委員剛好和央行前總裁彭淮南有一段對話，我不知道是被刻意露出，還是他們就覺得應該直接被露出來，他們認為副總裁的說法是在拆楊總裁的台；可是我認為並不是這樣。我真的高度認為陳副總裁講的並沒有錯，現在真的需要超前部署了！因為現在年輕人真的不可能買得起房子，尤其以北部都會區來講，這完全就是民怨之首。彭總裁的年代就是雙率一直降低，利率降、匯率降，您是財政專家，應該很清楚這就是一個很標準的資本主義的作法，它的好處是有榮景、有 GDP，但壞處就是整個分配越來越惡化，2003 年一波、2008 年又一波，現在搞到全台灣的房價要是再有虛坪這些東西進來，就是全世界最不正義的一個房市！所以我覺得真的要堅守我們的立場，調整稅率、稅基是你們主管的，針對公告地價這些被創造出來的、和實質脫鉤的東西，其實你們真的可以做點事，而且你們只要小小地做一點點，這個房市就不敢亂搞！那麼多委員都在質詢的就是這件事情，所以我真的覺得，擔任部長是一時的，如果你能執行一些真的非常有效的政策，它的影響才會讓你留下真正的好名聲。之前學界從政的比如花敬群擔任內政部次長，因為沒把這些問題處理好，現在是罵名滿滿！所以我希望部長您能真正堅持下去，在這些地方幫助國人買得起房子，讓年輕人有希望，好不好？

蘇部長建榮：謝謝委員，基本上行政院已經看到問題，這也是成立那個跨部會小組的原因；財政部會在裡面積極扮演自己該扮演的角色。

張委員其祿：好，部長加油。謝謝。

蘇部長建榮：謝謝委員。

質詢立委

張其祿

列席質詢對象／財政部部長蘇建榮

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