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逐字稿｜邱顯智：專題報告：行政院運用國家資源製... - 報導者觀測站

2020/11/16

專題報告：行政院運用國家資源製作文宣攻擊在野黨｜專題報告：行政院院長召集會議近兩年辦理情形｜審查殯葬管理條例｜處理內政部等各部會、所屬單位預算｜處理內政部函送預算

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質詢片段切換

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／行政院祕書長兼發言人李孟諺

#內政預算審查

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／行政院祕書長兼發言人李孟諺

#內政預算審查

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／行政院祕書長兼發言人李孟諺

#內政預算審查

邱顯智質疑行政院未署名政策辯護圖卡，要求公開來源以便溯源。
李孟諺承諾未來圖卡會署名並接受檢驗，並將清查過去三個月的圖卡製作與流向。
邱顯智要求行政院在兩週內提供圖卡製作與攻擊清單。

邱委員顯智：（13 時 11 分）主席、各位列席官員、各位同仁。上報報導中所提到的圖是你們做的嗎？請看一下。

主席：請行政院李祕書長說明。

李祕書長孟諺：主席、各位委員。是。

邱委員顯智：祕書長在今天的報告中提到，這是為了政策辯護，係政黨政治常態。既然如此，為何圖上沒署名行政院？若非上報記者當場拍下這張照片，恐怕沒人知道這張是行政院做的！為何不用署名？如果你認為這是政黨政治常態，是政策辯護，理由非常光明正大，為什麼不署名？若沒人拍照，根本沒有人知道這是行政院做的！

李祕書長孟諺：可能在執行上未能做得很周全……

邱委員顯智：我再請教祕書長，既然你認為這是政策辯護，那麼是否應署名行政院？由行政院所做的政策辯護？這點你應該可以同意？

李祕書長孟諺：是。

邱委員顯智：應該這樣才對吧？上禮拜行政院召開記者會，會中公布了牛肉麵圖卡，請問這個圖卡是行政院做的嗎？上個禮拜的行政院院會後的記者會。

李祕書長孟諺：院會後記者會是由發言人室……

邱委員顯智：你們自己召開的記者會，圖卡若不是你們自己做的還得了？但為什麼類似圖卡在 10月 29 日就已經出現在側翼粉專上？

李祕書長孟諺：這件事我不清楚！

邱委員顯智：這不是莫名其妙嗎？11 月 12 日召開記者會，會中所使用的圖卡一定是自己做的，何以 10 月 29 日這些類似圖卡就出現在側翼粉專上？為什麼？

李祕書長孟諺：這點我們要再進一步查明。

邱委員顯智：上報提到網路網軍國家隊，請問祕書長也在網軍國家隊嗎？

李祕書長孟諺：沒有所謂網軍國家隊！這是一種誤解！

邱委員顯智：你說行政院有一個群組，也就是放這些圖卡的地方，請問行政院有哪些成員在這個群組裡？

李祕書長孟諺：以我目前的瞭解，就是丁發言人。

邱委員顯智：所以從今天開始，你已經正式成為兼任發言人，也因此，從今天開始你也在這一個群組裡面？

李祕書長孟諺：不一定，要看群組的人是否願意邀請我進去。

邱委員顯智：但這不是以行政院的預算，由行政院的公務人員去製作的圖卡？而你是行政院祕書長兼任發言人，你之前說這個群組裡的成員就是丁發言人，如果你不在裡面，今後這個群組要怎麼運作？從今天開始，你會在群組裡面？

李祕書長孟諺：應該會。

邱委員顯智：今天開始，你所製作的圖卡，可否署名行政院？

李祕書長孟諺：我們都會公開並接受檢視，以可接受公評的方式來呈現。

邱委員顯智：從今天開始你會在該群組裡，所以你承諾會從今天開始？

李祕書長孟諺：是。

邱委員顯智：有人提供我們有關政策研擬、輿情分析的製作流程，當中有紙本文件，而紙本文字分層級與受眾，再交給側翼網軍，或網路意見領袖發文，之後透過名嘴與跟政論節目的方式討論，而名嘴又透過側翼與意見領袖分享，形成網友說什麼什麼之類的言論。另外一塊就是所謂的圖文製作。簡單說，由中央廚房負責做圖，這可能是封閉的社群平台，也可能是一個群組，再透過群組成員散播到各社群！你們現在的作法大概是這樣嗎？祕書長，你看一下。

李祕書長孟諺：這些細節太過複雜。

邱委員顯智：細節太複雜？但大致上是這樣？還是怎麼樣？

李祕書長孟諺：應該不是！第一，不會給側翼網軍……

邱委員顯智：不會給側翼網軍？但行政院 11 月 12 日召開院會後記者會，何以 10 月 29 日類似圖文就已經出現了？這也是一樣，被上報記者在立法院議場二樓拍到你們在做圖卡，並散布到側翼粉專，讓大家懷疑，你們是不是都這樣操作，還花國家的錢？且都不署名？如果上報記者沒拍到的話，那麼恐怕到目前為止，都還沒人知道網路上這些圖卡是行政院做的！

李祕書長孟諺：第一個要澄清的是，行政院並沒有所謂的側翼網軍存在！第二個，這些圖卡係提供給黨團委員做為宣導、澄清之用外，並不會提供給其他相關網軍或側翼使用。

邱委員顯智：今天你說這是作為政策辯護用，這是政黨政治……

李祕書長孟諺：或是澄清假訊息。

邱委員顯智：為了澄清假訊息，這是政黨政治運作的常態。其實你也注意到是否基於事實的問題，因而特別提到，相關文字或圖像一定基於事實，故以真實帳號傳遞，對不對？

李祕書長孟諺：對。

邱委員顯智：那問題來了，若沒有署名，試問要如何溯源？又要大家如何辨識圖卡真假？這是一個非常清楚的道理，若理由光明正大，何以不標註出處與來源？所以這是非常有問題的！在上報沒有報出來前，沒人知道這些圖卡到底怎麼做出來的！因此，祕書長可否承諾徹查過去三個月以來，行政院或發言人室到底製作了圖卡與攻擊清單給誰？找出圖卡，告訴我們哪些圖卡是行政院做的，並於兩週內提供給委員會？

李祕書長孟諺：未來若製作相關的政策宣導或假訊息澄清的圖卡時，均會循相關程序來對外宣布並接受檢驗。

邱委員顯智：這是未來，因為今天你就會加入群組，未來若製作圖卡要署名，讓外界得以溯源追查。其次，過去的呢？

李祕書長孟諺：過去的我們會再做進一步的盤點與……

邱委員顯智：所以你要怎麼做？就過去三個月時間就好了，畢竟我們也不知道你們到底做多久了！所以把過去三個月以來，行政院或發言人室所製作的圖卡都列表出來，可以嗎？

李祕書長孟諺：可以。

邱委員顯智：再來是提供給誰？這應該不難吧？

李祕書長孟諺：可以。

邱委員顯智：為何圖卡做完後，就馬上流到側翼粉專上？多久可以提供？

李祕書長孟諺：如剛剛委員所說的，以兩禮拜來做清查。

邱委員顯智：兩個禮拜？好，請提供這些製作圖卡跟攻擊的清單。

李祕書長孟諺：是。

邱委員顯智：謝謝。

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／行政院祕書長兼發言人李孟諺

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