逐字稿｜劉建國：專題報告：長照2.0執行現況與...

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逐字稿｜劉建國：專題報告：長照2.0執行現況與... - 報導者觀測站

2020/11/16

專題報告：長照2.0執行現況與檢討｜審查全民健康保險法｜審查健康食品管理法｜審查兒童及少年福利與權益保障法｜審查特殊境遇家庭扶助條例｜審查全民健康保險法｜審查人類免疫缺乏病毒傳染防治及感染者權益保障條例｜審查人體器官移植條例｜審查人體生物資料庫管理條例｜審查病人自主權利法｜審查安寧緩和醫療條例

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質詢片段切換

質詢立委

劉建國

列席質詢對象／副司長黃純英、衛生福利部政務次長薛瑞元、長期照顧司司長祝健芳

#精神衛生法修訂

#雲林地方發展

#少子化對策

#中醫藥規範

#長者福利與長照政策

質詢立委

劉建國

列席質詢對象／副司長黃純英、衛生福利部政務次長薛瑞元、長期照顧司司長祝健芳

#精神衛生法修訂

#雲林地方發展

#少子化對策

#中醫藥規範

#長者福利與長照政策

質詢立委

劉建國

列席質詢對象／副司長黃純英、衛生福利部政務次長薛瑞元、長期照顧司司長祝健芳

#精神衛生法修訂

#雲林地方發展

#少子化對策

#中醫藥規範

#長者福利與長照政策

劉建國指出我國人口自2020年起進入負成長，並將於2025年步入超高齡社會。
劉建國質疑中醫在長照服務中的參與度，並要求衛福部提供具體規劃與執行狀況。
黃副司長回應，目前中醫診所參與長照據點的數量有限，並表示希望能鼓勵更多中醫師參與。
劉建國關注失智症照護，指出目前失智症診斷與服務的達標率不高，要求衛福部整合資源加快執行速度。
薛瑞元承認失智症服務人數不足，並表示會再與新北市核對達標資料。

劉委員建國：（10 時 43 分）主席、各位列席官員、各位同仁。可能數據要改一下，依據國發會公布最新的人口推估，我國總人口於今年 2020 年 2 月開始下滑，估計從今年起將進入人口負成長的時代，到了 2025 年就將步入超高齡社會，本席記得還提早了 1 年。人口老化的速度明顯增快，初估全台可能有百萬名的失能患者。在這樣的困境之下，中階層以上且略有資產的民眾，為了預防因應健康或慢性疾病惡化導致失能或失能程度加劇，延緩失能與失智的發生、延長健康餘命與減少後醫療及長照資源使用，在接受西醫治療外，可能會再另尋求中醫師酌以進行全身調息及養生保健治療。司長，這句話似曾相識吧？黃司長有出席嗎？沒有就請副司長說明。為什麼黃司長今天沒有來？

主席：請衛福部中醫藥司黃副司長說明。

黃副司長純英：主席、各位委員。我是副司長。

劉委員建國：對啦！你是副司長，對於本席講的這句話，你有印象嗎？10 月 7 日在這個委員會，本席特別就教過黃司長。

黃副司長純英：針對中醫如何參與長期照護的服務，我們在……

劉委員建國：副司長，本席是問剛才朗誦的那一段話，你有印象嗎？

黃副司長純英：有。

劉委員建國：好，沒有就沒有，有就有，沒關係，你不用緊張。我 10 月 7 日在委員會有特別請教黃司長是否規劃中醫長照據點？當時司長的回答繞著太極拳、八段錦轉，經本席查閱太極拳跟八段錦的主管機關也不是你們，是體育署，所以我一直覺得是不是我個人有問題？還是我問的問題有問題？還是中醫藥司有問題？還是中醫藥司的黃司長也有點問題？還是他本身就是有問題？因為從 10 月 7 日到現在都沒有得到答案，所以我才再就教一次。另外，中醫藥對長照可提供很多助益，因為許多中醫診所、醫院、大專院校都可以投入這個行業，衛福部從 2012 年推行長照 2.0 最主要是要建立我國社區整體照顧模式，以及綿密的照顧服務網，而中醫診所在社區相當普遍，而且中醫擅長養生保健，透過中藥針灸穴位、敷貼、藥膳養生等多管齊下，可以達成未病先防、小病先治、大病緩和的目標，中醫藥對長照可提供很多助益，所以很多中醫診所應該可以投入，提供中醫特色的預防醫學，以達到延緩失能的長照服務，對不對？沒有問題吧？我們來檢視一下，10 月 7 日的「中醫照護及中藥產業參與長期照顧服務之具體規畫及執行狀況」書面資料，這裡面很清楚，全國社區的整合服務中心，也就是 A 單位有 646 家，其中醫事機構計有 267 家；複合型服務中心，也就是 B 單位有 5,984 家，其中醫事機構有 2,268 家；巷弄長照站，也就是 C 據點有 3,126 家，其中醫事機構有 564 家。請問其中屬於中醫機構各有幾家？

黃副司長純英：報告委員，有關 A、B、C 三個據點，目前中醫診所參與 C 據點的有 6 家。

劉委員建國：564 家占 6 家？B 據點呢？

黃副司長純英：B 據點也是 6 家。

劉委員建國：2,268 家也是占 6 家？

黃副司長純英：對。換個角度說，三千多家 C 據點裡面有運用中醫養生功法的有 44 個據點，希望明年能夠把社區醫療或居家醫療跟長照的計畫……

劉委員建國：所以你是要答復我 6 加 44，也就在 C 據點裡面有 50 家中醫機構？

黃副司長純英：差不多。

劉委員建國：差不多嗎？那 B 據點就沒有了？B 一樣是 6 家嗎？

黃副司長純英：對，就是 6 家。

劉委員建國：A 沒有半家嗎？

黃副司長純英：目前沒有。

劉委員建國：衛福部在 107 年 11 月 6 號公告長照專業服務手冊，其中專業服務的照顧組合中，有11 個照顧組合碼得由中醫師結合跨專業人員提供服務，現在是否有中醫的給付及支付基準照顧組合？有多少中醫師提供中醫長照專業服務？

黃副司長純英：這可能要請教照護司，因為這個計畫是照護司的計畫。

劉委員建國：請照護司趕快來答復。

主席：請衛福部長照司祝司長說明。

祝司長健芳：主席、各位委員。我們現在對於專業服務的部分都是採取跨團隊的，所以在 C 碼的跨團隊中，除了護理諮詢指導的部分中醫師大概無法參與，其他的……

劉委員建國：沒有辦法參與？就是沒有？

祝司長健芳：是，那其他的……

劉委員建國：那這邊寫得由中醫師跨專業提供服務？你們自己寫得很清楚啊！

祝司長健芳：對，可是因為護理人員的諮詢指導這塊是護理人員的專業，所以只有 CD01 跟 CD02中醫師沒辦法參與，其他 C 碼中醫師統統都可以參與。

劉委員建國：現在參與的狀況如何？提供多少中醫長照專業服務？就是有中醫師可以參與的比例有多高？

祝司長健芳：跟委員報告，因為當時在系統設計上面沒有特別註記哪個人是屬於哪個專業，現在系統有再增加這個功能。

劉委員建國：專業組合碼沒有特別註記每一個人的專業，這叫「專業組合碼」？

祝司長健芳：就是都是醫事人員，所以他的……

劉委員建國：他們都是醫事人員，我清楚啊！

祝司長健芳：對，所以沒有再去區隔醫事人員是屬於哪一類的……

劉委員建國：但是得由中醫師結合專業人員的「得由中醫師」的意義是什麼？

祝司長健芳：可以由。

劉委員建國：好，也可以沒有？

祝司長健芳：就是變成他團隊的組合……

劉委員建國：所以你要不要答復我直接講這個組合碼基本上就是沒有中醫師加入嘛？

祝司長健芳：是可以。

劉委員建國：是可以，但是到目前為止沒有人加入？

祝司長健芳：對，這部分是我們後續要追蹤的……

劉委員建國：就是沒有，你回答我沒有就好了。109 年 8 月特約專業服務單位計有 1,895 家，其中1,644 家是醫事機構，請問中醫機構有幾家加入？

祝司長健芳：目前專業服務特約是 6 家。

劉委員建國：一樣是 6 家？那這 6 家是屬於 B 級的？

祝司長健芳：是，就是相當於 B 級，基本上是用中醫師的診所加入，列為 B 級的有很多是由……

劉委員建國：司長我請教你，你覺得到目前為止中醫長照據點足夠嗎？中醫師的加入算足夠嗎？你個人感覺如何？

祝司長健芳：現在 C 據點中有非常多延緩失能的服務有導入中醫，就剛才提到有 44 家……

劉委員建國：剛才副司長已經替你答覆了，就 6 家 C 據點再加 44 家，總共 50 家，所以你認為足夠了？

祝司長健芳：當然如果有更多更好，因為國人對中醫師還是非常信賴的……

劉委員建國：我的問題很單純，足不足夠？你個人認為足不足夠？

祝司長健芳：我們覺得可以鼓勵更多來參與。

劉委員建國：可以鼓勵更多來參與？那你沒有抓一個期程目標嗎？大約多少個中醫加入才能對長照需求有正向的幫助？

祝司長健芳：因為目前整個預防延緩失能……

劉委員建國：我們現在講 C 據點的 6 個加 44 個是 50 個，你覺得到今年年底或到明年年底，應該要再增加多少？講一個數字就好。

祝司長健芳：其實在通過的 279 個模組裡面，有 10 個是中醫師合力建構的，可以到全國三千多個據點推動……

劉委員建國：你這個模組是照顧組合碼的模組嗎？

祝司長健芳：不是。

劉委員建國：又另外一個模組？

祝司長健芳：對，預防延緩失能的模組課程，會進行前後測……

劉委員建國：這個課程是放在哪裡？

祝司長健芳：放在 C 據點。

劉委員建國：放在 C 據點？就是剛才副司長答復我 6 加 44 的那個？

祝司長健芳：是，44 個目前已經有在……

劉委員建國：你到現在還是沒回答我的問題，你覺得中醫師目前加入長照 B 據點、C 據點的數量，到底足不足夠？甚至於組合碼，到現在我聽起來是沒有半個，你們預計應該要增加多少比較屬於合理的範圍？

祝司長健芳：跟委員報告，中醫藥師過往也投入很多在 C 據點的推動，所以才會開發出 10 個模組，推動的過程可能也碰到一些障礙，所以他們來拜會時，就有稍微調整推動方向，希望朝向剛剛提到的 C 碼的跨專業合作這塊來努力。對於在巷弄長照這塊模組的推動，他們目前是覺得維持現狀。

劉委員建國：司長你還是一樣沒有回答到我的問題，我覺得這應該不是這樣答復。我最後講一下失智，給司長跟次長看這個數字。我為什麼要從中醫談到失智，衛福部在 9 月28 日進行業務報告時，我請教你們 2020 的失智友善台灣 555 什麼時候可以達標？現在兩個月已經過去了，因為 9 月 15 日新北市就宣布正式達標，司長答復我這個達標根據的數字可能有點問題，或許就變成是一個假達標。能不能答復我除了新北市之外，其他各縣市到底有沒有達標？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：主席、各位委員。跟委員報告，就我們手上的統計資料，第一個 5，目前失智症診斷比率是 33%，全國還是沒有達標。

劉委員建國：還是沒有達標對不對？

薛次長瑞元：對。家庭照顧者獲得支持的比率也是只有 33%。至於全國有 5%以上對失智症有正確的認知這項，現在是大約 4.8%。

劉委員建國：沒關係，我還是要提醒薛次長，如果這樣都沒辦法達標，更遑論 2025 年要達到台灣失智友善 777，達標機會很小。新北市現在就喊已經達標，我看顯然是假達標。

薛次長瑞元：我們會再跟新北市核對資料。

劉委員建國：這張圖表是審計部提供的資料，是 107 年失智症醫療資源統計表，依據中華民國醫師公會全國聯合會統計，精神科跟神經內科執業醫師人數為 2,800 人，平均照護人數為 101 人。但是以台灣失智症協會調查，診療失智症的專業醫師為 730 人，平均照護人數為 387 人。以各縣市來看，雲林縣一位醫師要照顧 500 人，台南市則是一位醫師照顧 721 人，坦白說，這樣的醫師人數要減緩病人症狀或確診病狀，都是很大的問題。台灣失智友善 555 的第一個綱領，希望能讓失智家庭照顧者有 5 成以上獲得支持和訓練，剛剛薛次長答復表示這點無法達標。另外，讓罹患失智症的人口有 5 成以上獲得診斷及服務，我認為連診斷都有問題，遑論服務病人。這個統計表是 107 年底所做，現在是 109 年，請問薛次長有 108 年的統計資料嗎？服務人數有增加嗎？統計表上的連江縣還掛零。

薛次長瑞元：這部分應該有增加，因為失智症共同照護中心所服務的人數都已經增加。

劉委員建國：依台灣失智症協會的資料，一個醫師平均要照顧 387 位病人，請問，目前增加的比例多少？

薛次長瑞元：跟委員報告，第一點，失智共同照護中心現在大概確診人數有 4 萬 8 千名病人左右。第二點，以這個表來看，有其失真部分，因為台灣失智症協會是用失智症被診斷出來的精神科及神經內科醫師人數來算，但是潛在能做診斷的醫師是表中右邊的人數。事實上，問題在於這些病人有沒有去找醫師，如果有，這裡確實是有一些資源。

劉委員建國：薛次長這樣的答復還是有問題。

薛次長瑞元：服務人數還是不夠，我承認是不夠！

劉委員建國：薛次長對這件事應該是相當專注與內行，我從呼籲中醫介入長照 2.0，一直延伸到失智議題，現在礙於時間關係，原本我是想把全部議題串連，從幾個面向去做深層的政策盤點跟調整，我認為這樣才能加快執行速度。我一再提醒，衛福部不是各司其職、各做各的，而是要整合，否則會延誤失智症照護的時機，好不好？

薛次長瑞元：好！

劉委員建國：基於時間關係，我就不再說了。

薛次長瑞元：若有時間再向委員報告。

劉委員建國：好，謝謝薛次長，也請署長跟副署長注意這件事。

主席：中醫藥司很奇怪！原民會副主委不能到場，他都親自打電話跟我請假，衛福部部長要去開防疫會議，也會跟我說明，就中醫藥司統統都沒有。剛剛若不是劉委員點名，我還不曉得黃司長不在。他今天發生什麼事？你們也不知道，要再確認嗎？如果他有事情，不是早就該說明原因嗎？司長出席時話說不清楚，副司長來也一樣講不清楚！稍後其他委員，包括我，都還會再問中醫藥司相關事情，你們還要請其他單位來協助回答嗎？再這樣下去很危險！黃司長做六年了，整個中醫藥司有沒有進步？有沒有上軌道？螺絲好像都鬆脫了！我們先休息 10 分鐘。休息繼續開會

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