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逐字稿｜翁重鈞：處理經濟部等各部會、所屬單位預... - 報導者觀測站

2020/11/18

處理經濟部等各部會、所屬單位預算：台灣電力、台灣自來水

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質詢立委

翁重鈞

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

#美中台關係

#國際經貿協議進度

#新冠疫情下的出入境管...

#經濟預算審查

#核能發展

#電力問題

#農業保險政策

#紓困振興特別預算

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翁重鈞

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

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質詢立委

翁重鈞

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

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翁重鈞質疑經濟部長王美花關於台灣加入RCEP的立場，並批評政府在國際貿易合作上的表現。
翁重鈞指出，政府在處理農業停灌問題上只顧及北部農民，忽視中南部農民的困境，導致稻價下跌。
翁重鈞要求台電和農委會延長漁民的電費補助，並批評政府對農漁民的紓困措施不足。
翁重鈞關注新北市石門區核一廠補助金問題，要求台電妥善處理地方回饋事宜。

翁委員重鈞：（11 時 4 分）主席、各位列席官員、各位同仁。王部長，剛才你說現階段大概不去考慮參加 RCEP 這個組織，但是蔡總統在 2016 年就職的時候有告訴我們，她要加強國際貿易的合作，要參加 RCEP、TPP 這樣的組織，到底是你隨便說說，還是蔡總統的就職演說在糊弄我們這些老百姓？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。因為時間的經過，整個情勢不同，我覺得是整個情勢有所改變。

翁委員重鈞：沒什麼改變啦！美牛要進來的時候，你們講得好像 BTA 都快 OK 了，美國次卿來訪怎麼樣，然後我們現在要帶團去和美國談判，營造很多的氣勢，好像你們有機會了，我覺得你們都在畫大餅而已。

王部長美花：對台灣來說，加入 FTA 和讓台灣的經濟可以更好這兩個都要做，對這樣的產業合作……

翁委員重鈞：我怎麼會不知道！如果這個你沒做，你要怎麼當部長？但是你不要只是說而已，要做耶！我經常感覺到你只是嘴巴在講，沒有在做嘛！我再請教你，你最近說過一句話，我們如果要加入 RCEP，就要在一國兩制的大前提下，才能夠加入。你有沒有說這句話？

王部長美花：有，是記者……

翁委員重鈞：好啦！部長，我問你，是誰告訴你這句話？你接觸到哪一個中共官員跟你這樣講？

王部長美花：如果他們沒有設這樣的前提，我們非常樂意加入 RCEP，如果沒有設這個前提，我們非常樂意加入。

翁委員重鈞：我怎麼會不知道很樂意，你要，人家不一定要，人家有沒有說這樣的前提？你不要用「如果」啦！部長，你都在自圓其說，說來說去都是你的話，不能加入你就說不能加入，我們沒本事就說沒本事，不要去說一大堆理由，然後用一頂大帽子說是一國兩制的問題。你只要是沒有辦法完成的，你都可以講理由，最好的理由就是中共，就是一國兩制嘛！其他還有什麼可以說的？中國大陸不吃含瘦肉精的豬肉，美國因為這樣，他們五大豬場都不再用瘦肉精，這個你為什麼不講？你為什麼不說我們也要像中國大陸一樣？你為什麼不講？

王部長美花：這是不同的事情。

翁委員重鈞：什麼不同的事情，都一樣啦！假設我們要和中國大陸良性競爭，我們要平起平坐，我們要有一個國家的國格嘛！對不對？我們自己沒本事，就說是因為它要求我們一國兩制，現在要進口美國萊豬害台灣人吃了身體不健康，你們就說是為了 FTA、BTA，你怎麼不說中國大陸不吃，所以我們也不要吃？講過來也是你的話，講過去也是你的話。

王部長美花：美國含有萊劑的豬是出口到一百多個國家。

翁委員重鈞：那是別人的事情，你現在都講中國大陸嘛！

王部長美花：它這個一定是要……

翁委員重鈞：我只要求你比照中國大陸就好，平起平坐啦！不要說你們根本看不起中共啦！我們要平起平坐，台灣人希望像中國大陸一樣，吃沒有萊劑的豬肉，去把它談好。我再請教你，ECFA 到底是好的還是壞的？當年反服貿發生太陽花學運，到底 ECFA 是好還是壞，你就大膽說出來。假設當初太陽花學運是對的，你是經濟部部長，你就說「ECFA 不好，當年太陽花學運是對的，我們要堅持太陽花一貫以來的反服貿」，你講一下，到底是好的還是壞的？

王部長美花：ECFA 的早收清單當時談了就一直生效到現在，在服貿的部分……

翁委員重鈞：你也可以說不要，因為你們反服貿啊！

王部長美花：在服貿的部分，大家是挑剔……

翁委員重鈞：部長，講來講去都是你們自己在講，你們現在說要全球布局，不能把雞蛋放在一個籃子裡。今天我們又說我們沒有參加 RCEP，我們沒有受到什麼影響。這都是因為什麼原因？70%不要關稅都是因為當年還好有一個 ECFA，兩岸之間還有早收清單，多少可以有點幫助，然後我們還要仰賴人家有些關稅是 10 年慢慢降的，所以對我們衝擊不大，講過來也是你們的話，講過去也是你們的話，我覺得你們經濟都「沒半步」，只有用嘴巴在說。

王部長美花：我們經濟「沒半步」的話，現在的經濟不會還正成長，在全世界……

翁委員重鈞：不要以為這都是你們的功勞。

王部長美花：我們大家一起努力。

翁委員重鈞：我覺得你們沒有在面對今天台灣經濟的困境，你們都在那裡歌功頌德而已，然後對你們有利的你們才講，該檢討的你們都說是別人不對。

王部長美花：我們在政治上確實有困難，但是我們在經濟上一直在強化經濟體質。

翁委員重鈞：部長，你要來當部長，我覺得你對台灣的經濟要有一點研究。

王部長美花：我們非常照顧產業。

翁委員重鈞：我也很照顧產業，如果是像你們那樣子講話，我也可以當經濟部長，我也很會講這些話。部長，剛才談到停耕、停水的問題，我要請教你，你知道不知道這一次桃竹苗停灌，北部的農民有照顧，但是造成最大的損害是什麼？你知道嗎？

王部長美花：其實我們水利署也好，農委會也好，在地方做溝通……

翁委員重鈞：你不要跟我講這個，我是問你知不知道在你們停灌之後，造成另一方面的傷害是什麼？

王部長美花：我不知道委員指的是哪個部分。

翁委員重鈞：我也覺得你不知道。坦白講，北部地區的農民停灌你們有照顧，但是中南部地區的農民被你們害得悽慘落魄，你們只有看前面，沒有看後面，你們只看一面，沒有看兩面，在這次停灌之後，造成有史以來雲嘉南地區的稻價是所有二期稻價最便宜的一次，那天我和農委會主委也談到，今天台灣的稻價這麼便宜，是你們民進黨造成的耶！讓台灣南部的農民叫苦連天，你知道嗎？我看你們都不知道，農委會主委還知道我在講什麼，你知道我在講什麼嗎？

王部長美花：農委會比較清楚稻米的價格，細節農委會比較清楚，這是不是因為桃竹苗停灌造成，有沒有必然……

翁委員重鈞：我跟主委講他聽得懂，他也說這方面確實沒有考慮到。你說 11 月 25 日要決定是不是休耕或是要不要停灌的問題，你們要從長計議啦！我希望不要像這次的停灌又造成全國農產品無量下跌，讓農民叫苦連天，我現在到鄉下看到農民這樣心裡都很難過，你們只是想到這一個層面，沒有想到南部地區這些鄉親的那一個層面，你們對台灣的農民很苛薄耶！

王部長美花：我們再和農委會確認。

翁委員重鈞：你再去確認，上次我質詢過，我希望你們不要重蹈覆轍，如果再重蹈覆轍造成農民的損失，我這個鄉下孩子跟你們沒完沒了。

王部長美花：是。

翁委員重鈞：我再請教你，我上次也曾經提到台電的問題，有關漁民的電費補助到 9 月底截止，上次我也向農委會講，我們有所謂的紓困 3.0、紓困 4.0，但是農漁民很可憐，漁產的價錢很低，景氣也沒有復甦，工商業都有紓困 3.0、紓困 4.0，獨獨只有我們農民和養殖漁業都沒有，電價要不要降？要不要繼續補助？我上次建議再延半年，有沒有要延？

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。這個問題是不是讓我們台電來回答？在漁民的紓困部分，我們是從電費的減免去著手。

翁委員重鈞：我知道，你們有一個方案沒有錯，我的意思是除了這個方案之外，還有沒有？要不要延長？我對農委會也這樣講，你們對漁民用電的優惠有沒有要繼續延長？

主席：請台電公司王副總經理說明。

王副總經理耀庭：主席、各位委員。目前的紓困方案是當時報經濟部同意，然後部報院同意……

翁委員重鈞：你告訴我，多久可以決定？你們和農委會什麼時候可以決定？

王副總經理耀庭：紓困的方案是……

翁委員重鈞：如果你們繼續不理不睬，大家也可以看看，你們如果要對農漁民這麼苛薄，工商企業有 3.0、4.0，漁民都沒有 3.0、4.0，連這種電費差價，你們都要斤斤計較的話，也沒有關係，你們好像認為這些農漁民在立法院都沒有代言人，都沒有立法委員能夠代表農漁民講話，我是草地孩子，什麼時候可以給我答復？

王部長美花：因為台電的電費減免是 9 月就結束，當時漁民相關的紓困是農委會在負責，所以委員詢問的問題，等我們向農委會確認之後……

翁委員重鈞：什麼時候可以給我答復？

王部長美花：我們一個禮拜洽農委會，看委員關心的是什麼問題，我們再來向委員做回應。

翁委員重鈞：好，一個禮拜。最後，我要談一下新北市石門區核一廠補助金的問題，台電在核能後端基金裡面，過去有給新北市石門區補助金，大概兩年有 1,400 萬元的地方回饋，是怎麼停掉的？

楊董事長偉甫：最主要是因為核一目前已經在除役階段，所以我們的回饋方式有所改變，當初的回饋標準是因為它是在發電當中的核電廠，這個部分有和地方做協商。

翁委員重鈞：有和地方做協商，但是地方就是覺得不滿意啊！

楊董事長偉甫：因為這些規定是要促進地方來支持核電……

翁委員重鈞：楊董事長，你是經濟部裡面我很敬重的一個老朋友，我覺得像這種地方回饋的問題，該給人家的要給人家，審計部也沒有叫你們要中斷，即便是現在有些客觀的改變，你們要怎麼樣做一個妥適的處理，我認為你過去不管是在經濟部次長任內，包括當水利署的署長，我都覺得你是一個勇於任事，願意去幫民眾解決問題的好官員，所以我今天很誠懇地告訴你，接下來我和洪委員大概會來關心這個問題。

楊董事長偉甫：好，我們會後再來和委員討論這件事情的處理方式。

翁委員重鈞：我希望這個問題你要妥善圓滿地處理，我和洪委員會繼續和你們保持聯絡，希望你回去先研究一下。

楊董事長偉甫：好。

翁委員重鈞：謝謝。

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