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逐字稿｜鄭麗文：邀請法務部部長報告業務概況及立... - 報導者觀測站

2020/11/18

邀請法務部部長報告業務概況及立法計畫｜審查110年度法務部及所屬預算｜審查法務部函送預算

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質詢片段切換

質詢立委

鄭麗文

列席質詢對象／法務部調查局局長呂文忠

#偵查不公開檢討

#司法改革

#檢察資源與作為檢討

#毒品防制

#警政與執法檢討

#司法法制預算審查

質詢立委

鄭麗文

列席質詢對象／法務部調查局局長呂文忠

#偵查不公開檢討

#司法改革

#檢察資源與作為檢討

#毒品防制

#警政與執法檢討

#司法法制預算審查

質詢立委

鄭麗文

列席質詢對象／法務部調查局局長呂文忠

#偵查不公開檢討

#司法改革

#檢察資源與作為檢討

#毒品防制

#警政與執法檢討

#司法法制預算審查

鄭麗文質疑調查局對毒品遺失事件的處理，要求透明化調查進度。
她批評調查局未能及時處理，並質疑內部是否存在串供問題。
呂局長回應，調查局已組成專案小組調查，並將刑事部分移交偵辦。
鄭麗文對調查局的調查進度和處理方式表示不滿，要求更嚴格的追究責任。
主席要求調查局在專題報告前提交運送流程和稽核資料。

鄭委員麗文：（11 時 03 分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請教調查局呂局長，明天有專案報告，我們也會繼續關切，但今天本席會先問。明天的專案報告是針對這次航業調查處基隆站所發生的重大疏失，高達六公斤多的毒品居然下落不明，而且已經被吃案一年。這件事分成兩個部分，第一個部分是到目前為止，最新的調查進度究竟是什麼？你們應該向國人報告，讓國人知道，因為已經被吃案一年，接下來的調查更要透明化。第二個，相關責任的追究，以及你們整個制度到底是哪裡失靈？哪邊出了問題？這些都要提出檢討報告。相關的這些部分，我們希望明天都能夠看到。本席今天想要先請教的是，最新的進度到底是什麼？因為昨天新聞報導相關的 4 位主管已經先被調職了，其實大家現在最關切的是，丟失的毒品份量這麼大，真的是相當罕見，它不是一小包而已，所以現在毒品的下落呢？其中最關鍵的人物就是這位鄭姓的菜鳥，因為這批毒品是由他負責押送的，但是這批毒品只有他一個人押送嗎？只有他一個人的責任嗎？現在毒品下落為何？本席想要知道的是，目前你們對於這位鄭姓菜鳥調查員的調查進度到哪裡了？有沒有相關的突破？還是他依舊堅持他原本的說法，說他也不知道毒品為什麼不見了？目前有沒有最新的進度與突破？

主席：請法務部調查局呂局長說明。

呂局長文忠：主席、各位委員。航基站遺失六點多公斤的毒品，我們對此非常的痛心與遺憾，我們上個禮拜二、第一時間知道這件事情之後，我們就馬上組成專案小組來啟動調查。

鄭委員麗文：對，但現在已經超過一個禮拜了。

呂局長文忠：初步調查之後，我們是先將相關的主管調離現職來接受調查。

鄭委員麗文：遺失一年都沒有通報，這個疏失很明顯，所以你們才會立即的把他們給調職了。

呂局長文忠：是。

鄭委員麗文：有關這位鄭姓的菜鳥呢？

呂局長文忠：有關他們後續的行政及刑事責任，其實禮拜天我們就已經先將刑事的部分移交給北機站來偵辦，並且報請桃園地檢署檢察官來指揮偵辦。

鄭委員麗文：現在這位鄭姓菜鳥人在哪裡？現在是誰在負責偵辦？他人現在在哪裡？

呂局長文忠：鄭姓菜鳥還在航基站。

鄭委員麗文：他在哪裡？你講話大聲一點。

呂局長文忠：他還在航基站。

鄭委員麗文：他還在上班？

呂局長文忠：是，他還在上班。

鄭委員麗文：他還在上班？

呂局長文忠：是。

鄭委員麗文：他不是應該要被抓去調查和偵訊嗎？

呂局長文忠：這些當然都有。

鄭委員麗文：所以都問完了？問完後他就沒有事，可以回去正常上班了？

呂局長文忠：因為我們還沒有掌握到他有涉犯到什麼刑事責任，如果他有涉及到刑事責任，譬如：這個毒品是他……

鄭委員麗文：你剛才講他是被誰偵訊？

呂局長文忠：北機站跟桃園地檢都有。

鄭委員麗文：是由北機站和桃園地檢來負責偵訊的，那為什麼把他放回去了？

呂局長文忠：因為我們現在還沒有掌握到這批毒品是被他侵占，或是他有涉犯到什麼刑事責任。

鄭委員麗文：現在航基站集體的說法是，這位鄭姓菜鳥也不知道為什麼毒品就遺失了，什麼叫做「不知道為什麼毒品就遺失了」？本席覺得應該沒有人可以接受這種說法，這麼大包的毒品，又這麼重，有六點多公斤，連本席都扛不動，怎麼可能會從車上掉下去、掉在路邊？還是他們搬的時候不見了？怎麼可能呢？像這樣的說法，當航基站的主管發現事有蹊蹺的時候，他們竟然還接受鄭姓調查員這樣的說法，然後找了一年還是找不到，本席就先不講他們是不是吃案？是不是串供？是不是串通？但像這樣的調查局，誰還敢相信調查局的辦案能力？結果你現在竟然還告訴本席，這位關鍵人物你們已經偵訊完畢，他已經回去正常上班了，那本席接下來就要問了，如果這中間有任何的隱情或犯罪，因為這件事情已經發生一年了，他們早就串供好了，雖然現在這 4 名主管已經被調職，但這只是行政懲處，因為事態明確，所以被調職的這 4 位主管現在也還在上班？

呂局長文忠：是，他們只是調離現職。

鄭委員麗文：所以他們調職後，現在也還是正常上班？

呂局長文忠：是。

鄭委員麗文：那你們是在調查什麼？他們有沒有可能的刑責？未來會不會起訴這些人？

呂局長文忠：除非我們已經掌握到明顯的證據，確定他們有涉及到刑責，如果檢察官認為有需要做強制處分或羈押，那他們當然就不能上班。

鄭委員麗文：這就是本席現在要問的問題，為什麼沒有羈押他們？

呂局長文忠：因為我們目前還沒有掌握到明確的證據。

鄭委員麗文：現在聽起來，因為這件事情已經事隔一年，就算有證據也早就湮滅了，而且這些毒品搞不好都已經被吸完了，而本席剛才說到的這些人，他們都是在調查局上班，他們又不是一般的犯罪集團，搞不好他們早就串供好了。對於他們的說法，本席第一個感覺就是，他們都已經吃案一年了，如果沒有人發現最好，對不對？結果被發現後，最輕的說法就是他們也不知道為什麼不見了，因為這樣頂多是被調職而已，現在果然就是這樣，但這樣社會大眾怎麼可能會接受呢？萬一事情到最後沒有辦法真相大白，然後就照他們所編的故事接受，讓他們被調職，繼續在調查局上班，你認為這樣社會可以接受嗎？

呂局長文忠：我們不會照著他們說的故事來處理，因為他們已經把這件事情掩蓋一年了，時間也隔很久了，所以我們現在就全力、透過各種管道……

鄭委員麗文：好，那本席請問一下，報載你們也不排除要驗尿與測謊，那現在有測謊嗎？

呂局長文忠：這些我們都會做。

鄭委員麗文：有驗尿嗎？

呂局長文忠：這些我們都會做。

鄭委員麗文：是做了還是還沒做？

呂局長文忠：驗尿的部分已經做了。

鄭委員麗文：但他們有這麼笨嗎？他們會把毒品放在家裡，然後直到現在都還在吸毒的被你們驗出來？但你們還是要驗，那有測謊嗎？

呂局長文忠：測謊目前還沒有做。

鄭委員麗文：為什麼這些動作都還沒有做完就把他們放回去？本席覺得這樣很誇張，這些主管和鄭姓菜鳥現在都還正常的在上班。

呂局長文忠：跟委員報告，因為我們現在還沒有證據顯示他們有涉及刑事犯罪而需要羈押他們，依照公務人員的相關保障，我們還是得讓他們繼續上班。

鄭委員麗文：所以你們現在只能選擇相信他們的說法，相信他們是無辜的，他們也不知道毒品為什麼會憑空蒸發。

呂局長文忠：我們不是相信他們的說法，我們一定會全力的來調查，等到調查有了一定的結果後，我們就會依照相關的辦法來處理。

鄭委員麗文：請問當時毒品不見的時候，航基站去詢問調查局本部為什麼鑑定報告還沒有來，這時他們才發現調查局鑑識科學處根本就沒有收到這份毒品，然後他們就決定要吃案，那為什麼調查局本部的鑑識科學處在發現有人來問了這麼奇怪的問題後，他們也當作沒有這回事，電話掛斷就算了嗎？為什麼現在被調職和調查的只有航基站，沒有局本部，有局本部嗎？

呂局長文忠：我們都有調查，局本部的部分我們也有調查。

鄭委員麗文：那為什麼局本部的鑑識科學處到現在都沒有任何的行政懲處？

呂局長文忠：因為我們局本部的實驗室是經過 ISO 認證的，所有的檢驗程序都非常的嚴格。

鄭委員麗文：但就是漏掉了啊！人家打電話去問它有沒有收到毒品，它說沒有收到，但它也沒有去追問原來有一批毒品要來，因為當時它也不知道有這麼一批毒品要來，是後來人家問它為什麼報告還沒有出來，它才說根本就沒有這份毒品，然後電話掛斷後它就沒有任何的責任？這是什麼 SOP？結果你現在卻告訴本席它是有經過認證、很優良的。

呂局長文忠：委員剛才所講的是航基站同仁事後的說法。

鄭委員麗文：所以你現在是告訴本席，他們根本就沒有打電話去問過局本部？根本沒有這件事情？

呂局長文忠：他們是有問，他們在毒品……

鄭委員麗文：他們到底有沒有問過？

呂局長文忠：他們在找不到毒品的時候，曾經有打電話到鑑識科學處去問這批毒品有沒有送來。

鄭委員麗文：對，所以是有嘛！鑑識科學處有沒有接到過這個詢問？

呂局長文忠：有接到。

鄭委員麗文：那你現在是在跟本席講什麼東西？本席現在的問題就是，他們都已經接到這個詢問了，就是該來的毒品沒有來，他們也不知道有沒有毒品要來，但是當人家跟它要報告時，它都不用再去追查、追問和瞭解？這些都不用？然後你跟本席講這些都很合理，但怎麼會合理呢？

呂局長文忠：所有的毒品都是由各單位自行送來的，因為我們所受理的毒品鑑定不是只限於我們調查局，還包括海巡署和警察局，所以我們每天要鑑定的毒品很多，而各單位所保管的毒品要不要送來鑑定，是由各單位自行去決定，我們鑑定科學處不會再去問他們……

鄭委員麗文：所以你覺得局本部沒有任何的責任就對了？你們現在的調查結果就是局本部沒有任何的責任，就算鑑識科學處有接到一通這麼奇怪的電話也無所謂？

呂局長文忠：目前我們初步的調查結果是認為鑑識科學處……

鄭委員麗文：如果鑑識科學處有警覺的話，那他們就沒有辦法吃案一年，不是嗎？本席不知道他們接到這通電話時，這件事情已經拖多久了？應該已經拖一陣子了，因為他們要的報告遲遲未送回基隆，所以他們才會去問，對不對？但鑑識科學處卻沒有任何的警覺，你也覺得鑑識科學處沒有錯，所以都不需要檢討。你剛才還跟本席說他們沒有問題，但這樣對嗎？你們明天要這樣報告嗎？

呂局長文忠：我們有做初步的調查，我們認為鑑識科學處在程序上是沒有責任的。

鄭委員麗文：局長，你明天要針對這件事情來做專案報告，還好本席今天有先問，如果你明天專案報告是這樣的話，那我們是萬萬沒有辦法接受的，你告訴我們局本部統統都沒有問題，所以也不用檢討，因為沒有漏洞，而航基站也只有行政疏失而已，因為沒有任何證據顯示他們有犯罪，你們也沒有辦法調查，那為什麼那 4 個人要被調職，而這位鄭姓菜鳥卻沒有任何的懲處？為什麼？

呂局長文忠：後續我們還是會懲處的，因為……

鄭委員麗文：但是你們昨天只有宣布這 4 位主管調職，沒有他！

呂局長文忠：我們是先針對主管的部分將他們調離現職。

鄭委員麗文：那你們還在等什麼？為什麼他沒有被懲處？

呂局長文忠：其他的部分我們要等調查較為明確之後，才能來釐清他責任的輕重，然後再做行政的懲處。而且懲處有一定的程序，還要經過考績會的討論。

鄭委員麗文：所以你們認為這位鄭姓調查員的嫌疑最高，這 4 位主管並沒有任何的嫌疑，他們只有行政疏失，因為他們沒有把這件事情往上呈報，所以只要調職？

呂局長文忠：我們沒有排除……

鄭委員麗文：要不然為什麼這 4 名主管不能等調查結果出來之後再調職？這個標準在哪裡？所以你認為他們和鄭姓調查員並沒有任何的串供？他們沒有任何的嫌疑？

呂局長文忠：我們並沒有排除任何的可能，主管的部分是因為……

鄭委員麗文：不是，因為你現在對這 4 名主管的處理和對鄭姓調查員的處理就不一樣啊？

呂局長文忠：主管的部分，因為我們認為他們監督不周，所以局長可以先針對這部分來做處理。

鄭委員麗文：那鄭姓調查員把毒品運送不見了，這部分你不能先做處理嗎？你不能先處理這個部分，然後再繼續調查與追究他的刑事責任嗎？

呂局長文忠：對他的行政處分要先經過調查後，我們才能確認他所要負的責任輕重，比如：記兩大過免職或是記一大過，因為這要看他涉案情節的輕重而有不同的處理。

鄭委員麗文：好，因為本席的時間有限。本席本來還要問其他的題目，還好剛才劉世芳委員已經有問了本席想要問的問題，但現在其他的問題本席也沒有時間問了，本席想要講的是，從本席今天的詢答，大家都非常的擔心，因為今天調查局是不是只有基隆站官官相護？到底他們是發生了什麼狗屁倒灶的事情沒有人知道，這件事情都已經發生一年了，他們都是專家，現在證據也不見了，說詞要串供也早就串供好了，而有關調查局本部的調查，你們究竟是會掩護自己人，把大事化小，還是會真的調查到底？你們的態度本席到現在都還是非常的質疑。

呂局長文忠：我跟委員保證，我們絕對會全力的來清查，並嚴格的來追究他們的責任。

鄭委員麗文：不是，現在本席感覺上就是怪怪的，還是你們是為了避免社會大眾嘩然，你們的壓力會太大，所以就先將這 4 位主管調職再說？本席希望這件事情到最後不要因為時間的關係就草草了之、真相不明，結果這些人還是繼續的在調查局上班，只是被懲處、記過或調職而已。本席要先告訴你，這樣社會大眾是沒有辦法接受的。

主席：因為明天是專題報告，所以要拜託局裡或是部裡在今天下班前給本會你們的 SOP，包括贓物的部分你們是怎麼運送的？從哪個單位到哪個單位？你們的流程是有分毒品、槍枝和其他的，還是都一樣？還有你們是怎麼定期做稽核的？這些資料都請在今天下班前提交給本會和本會委員，拜託！謝謝。

呂局長文忠：好。

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