逐字稿｜陳椒華：專題報告：法務部調查局遺失毒品...

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逐字稿｜陳椒華：專題報告：法務部調查局遺失毒品... - 報導者觀測站

2020/11/19

專題報告：法務部調查局遺失毒品證物

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質詢片段切換

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／司法院副祕書長葉麗霞、法務部常務次長張斗輝、海洋委員會海巡署署長莊慶達、調查局局長呂文忠、警政署署長陳家欽

#司法改革

#司法證據管理與鑑識

#檢察資源與作為檢討

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／司法院副祕書長葉麗霞、法務部常務次長張斗輝、海洋委員會海巡署署長莊慶達、調查局局長呂文忠、警政署署長陳家欽

#司法改革

#司法證據管理與鑑識

#檢察資源與作為檢討

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／司法院副祕書長葉麗霞、法務部常務次長張斗輝、海洋委員會海巡署署長莊慶達、調查局局長呂文忠、警政署署長陳家欽

#司法改革

#司法證據管理與鑑識

#檢察資源與作為檢討

陳椒華質疑調查局毒品證物丟失，要求改善證物管理系統。
呂局長表示毒品遺失無先例，並承諾改善內控管理機制。
張次長承諾在明年中完善證物管理制度。
葉副祕書長表示司法院將配合法務部進度。
陳椒華署長表示警政署將配合法務部建置系統。

陳委員椒華：（12 時 1 分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問調查局局長，針對這一次毒品證物的丟失，顯然調查局有重大的違失，遺失的情形是不是有先例？

主席：請法務部調查局呂局長說明。

呂局長文忠：主席、各位委員。毒品的部分沒有。

陳委員椒華：你確定？

呂局長文忠：是。

陳委員椒華：你為什麼那麼敢確定說沒有？

呂局長文忠：因為我們有去瞭解。

陳委員椒華：你怎麼瞭解？

呂局長文忠：去問過我們內部的同仁。

陳委員椒華：你問就知道？人家會跟你說有嗎？你覺得如果真的有，他敢跟你說有嗎？

呂局長文忠：因為毒品遺失是一個很重大的事情。

陳委員椒華：好，那我再請問，為什麼讓調查官一個人運送證物鑑定，然後也沒有移轉證物的登錄？這個是不是調查局的習慣？

呂局長文忠：跟委員報告，證物如果送到我們局本部，我們鑑識科學處都會逐案登錄，因為我們鑑識科學處受理的不是只有我們自己家的，包括警察局、海巡署，所有毒品送進來的時候都要登錄，都登錄得一清二楚。

陳委員椒華：你的意思是所有的物品進入調查局都有登錄？

呂局長文忠：每一件都要登錄。

陳委員椒華：只是說現在還沒有條碼，是這樣嗎？

呂局長文忠：條碼都有。

陳委員椒華：每一件都有？

呂局長文忠：對。

陳委員椒華：好，請問現在各個調查站或調查局這樣遺失的證物有幾件？

呂局長文忠：是毒品的部分嗎？

陳委員椒華：全部，你所知道的。

呂局長文忠：我們同仁告訴我，之前有同仁偷了扣押的物品。

陳委員椒華：現在除了這一件毒品還有沒有別的證物遺失？

呂局長文忠：毒品的部分，我們在這次事件發生以後有全面清查，到目前為止是沒有。

陳委員椒華：那其他的證物有丟掉嗎？有幾件？

呂局長文忠：其他的證物目前是沒有。

陳委員椒華：有沒有丟掉？都沒有丟掉，所以全部只有這一件丟掉嗎？

呂局長文忠：因為其實我們各處站案件偵辦告一段落移給地檢署的時候，這些證物都是移到地檢署。

陳委員椒華：好，那我再問局長，為什麼長達一年隱匿不報？如果你有條碼，你應該有電腦系統，為什麼長達一年都隱匿呢？是不是你們內部的監督機制出了什麼樣的問題？

呂局長文忠：我剛剛講的條碼在我們局本部鑑識科學處受理的時候有，但各處站他們自己保管的時候是沒有的。

陳委員椒華：所以掉了東西不會有人知道，是不是這樣？不可能有人知道，因為沒有人每天去檢查證物是不是還在，是不是沒有這樣的管理系統？

呂局長文忠：對於贓證物，我們有保管的 SOP，進出贓證物處都要登記，出入都要登記，誰去領誰進去，規定要登記。

陳委員椒華：那有沒有人再逐件去查驗？

呂局長文忠：我們有要求每 4 個月要組一個查核小組去查驗。

陳委員椒華：這個事情很困難嗎？譬如現在證物的管理單位，每一個禮拜至少去查一遍，如果有條碼就用機器掃一下。

呂局長文忠：目前沒有條碼。

陳委員椒華：什麼？

呂局長文忠：目前各處站沒有條碼。

陳委員椒華：那本席要求立即去設，局長，可以嗎？

呂局長文忠：我們會儘快來調整。

陳委員椒華：儘快是多快？

呂局長文忠：因為這個涉及到經費。

陳委員椒華：很離譜耶！

呂局長文忠：涉及到經費的問題。

陳委員椒華：非常離譜！你沒有條碼，也可以派人每天去查一下哪一件不見了，而且這是 6 公斤耶！這麼大的證物不見一年了，都沒有人發現而且隱匿不報，你這樣子讓大家對調查局都沒有信心了。本席再問重要物證遺失之後，案件要如何偵辦，沒有證物了，是不是以後檢察官要去辦案就可能會不起訴或無罪？法務部是不是會這樣？次長，如果沒有證物怎麼去定罪呢？

主席：請法務部張次長說明。

張次長斗輝：主席、各位委員。沒有證物的話，就很難定罪。

陳委員椒華：司法院呢？是不是會這樣？

主席：請司法院葉副祕書長說明。

葉副祕書長麗霞：主席、各位委員。對於具體個案，證據可以顯示存不存在或證明力多少，還要看個案去判斷。

陳委員椒華：法務部也要負責啊！現在證物管理系統這樣鬆散，導致重要證物常常會不見，而且地方調查局、調查站也沒有證物管理機制，次長，你說對不對？

張次長斗輝：這部分我們會就相關的缺失，檢討整個制度、相關作業流程及內控管理機制，非常感謝委員關心。

陳委員椒華：本席進立法院以後一直在質詢相關問題，這個不起訴，那個不起訴，連一看就知道是廢棄物的也不起訴，環保團體都說檢察官的眼睛不知道跑到哪裡去了，變成大家對檢調、對司法沒有信心。所以證物的保全很重要。最後就是有關證物保存完善才可以避免冤案，像邱和順案，電話錄音帶遺失；江國慶案，關鍵的掌紋木條遺失；謝志宏案，警詢錄音帶遺失，沒有證物要怎麼發掘真相呢？有幾個委員也提到，監察院也針對證物保全不善進行調查，今天本席聽起來證物的保全、管理並不是很困難的事情，拜託！拜託！法務部、調查局要趕快把這個漏洞補起來，可以嗎？

張次長斗輝：謝謝委員關心，我們會朝這個方向去做。

陳委員椒華：至少明年中以前完成，可以嗎？在完成之前，至少調查局等相關單位每個禮拜都要去檢查證物還在不在，好不好？

張次長斗輝：報告委員，我們會即刻檢討，就不用等到明年，就是我們會召開相關會議，希望能夠完善保管機制。

陳委員椒華：要讓大家對政府有信心嘛！

主席：我確認一下，剛剛次長提到在今年度就可以完善制度，是嗎？檢討不管用啦！

張次長斗輝：我們會往完善的方向去努力。

主席：剛剛陳委員要求你在明年中以前要完善，你可以承諾嗎？

張次長斗輝：可以。

主席：謝謝你。司法院也可以嗎？

葉副祕書長麗霞：司法院有表示一些意見，那這邊的規劃出來，我們再看看。

主席：陳委員要求在明年中以前完善所有的證物保存，我覺得這已經是很卑微的要求了。剛才他的問題就是證物不見了就沒辦法定罪，明年中可以嗎？

葉副祕書長麗霞：我們就配合他那邊的進度，前端如果做好，我們這邊一定積極配合。

主席：那你需要多久呢？假設法務部真的是明年中就做好了，你可以同時還是要再多一點時間？

葉副祕書長麗霞：如果現在是朝著科技化的方向進行，就有一些資訊系統要建置的時程，所以在時程上我就比較沒有辦法現在說。

主席：陳委員講明年底，可以嗎？

葉副祕書長麗霞：我們一定努力在明年底完成。

主席：那警政署的部分呢？因為你們的作業在法務部前面，法務部承諾的是明年中，你們在它前端，可以嗎？

陳署長家欽：各縣市警察局的贓物也是要送到地檢署，所以我們要配合法務部一起來建置。

主席：不是，你們的作業一定在它前面，所以他們承諾明年中，你可以嗎？

陳署長家欽：系統要一致。

主席：可不可以嘛？

陳署長家欽：我們一定要配合。

主席：一定要配合是可以還是不行？

陳署長家欽：法務部建置完，我們要配合可以……

陳委員椒華：希望你們也是明年 3 月以前，好不好？

陳署長家欽：這個預算是由縣市警察局編列報給縣市政府，所以我們會請他們配合法務部來編列這個預算。

陳委員椒華：就是他們會配合法務部來完成，是不是？

陳署長家欽：因為各地警察局的贓物是要送到地檢署的。

主席：請張次長說明。

張次長斗輝：我所說的是要完善所有的內控管理機制，至於說要採購 RFID 或建構相關的系統，因為牽涉到預算、經費，會有一些其他層面的……

主席：沒有，我想陳委員跟吳委員不一樣，陳委員並沒有說你一定要用 RFID，他只是說你要建置一個……

張次長斗輝：內控管理機制。

主席：不是，他說你完備你的……

張次長斗輝：內控管理機制。

主席：可以還是不行？

張次長斗輝：我們在明年年中會提出來。

主席：警政署可以還是不行？可以對著麥克風講，因為要留紀錄，好，可以。海巡署可以嗎？

莊署長慶達：可以。

主席：海巡署可以。

陳委員椒華：調查局啦！

主席：調查局當然可以，他說他的 RFID 系統已經存在了，調查局有困難嗎？

呂局長文忠：沒有。

主席：好。

陳委員椒華：剛剛是針對人員巡查、檢視證物，一定要做一些更嚴格的內控規定。

呂局長文忠：我們會全面檢討，予以強化。

質詢立委

陳椒華

列席質詢對象／司法院副祕書長葉麗霞、法務部常務次長張斗輝、海洋委員會海巡署署長莊慶達、調查局局長呂文忠、警政署署長陳家欽

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