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逐字稿｜郭國文：處理中華民國110年度中央政府... - 報導者觀測站

2020/11/19

處理中華民國110年度中央政府總預算案｜專題報告：最近三年軍購預算及決算執行情形及影響

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質詢立委

郭國文

列席質詢對象／國防部副部長張哲平、行政院主計總處主計長朱澤民、軍備局副局長歐陽力行

#共軍軍演與部署

#國際合作與交流

#國際經貿協議進度

#國防自主與產業發展

#國防部其他業務

#軍購規劃與發展

#台南地方發展

#財政預算審查

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／國防部副部長張哲平、行政院主計總處主計長朱澤民、軍備局副局長歐陽力行

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質詢立委

郭國文

列席質詢對象／國防部副部長張哲平、行政院主計總處主計長朱澤民、軍備局副局長歐陽力行

#共軍軍演與部署

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#國防自主與產業發展

#國防部其他業務

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#台南地方發展

#財政預算審查

郭國文質詢RCEP和CPTPP對經濟成長的影響，要求主計長提供評估資料。
郭國文關注國防預算的包裹審查方式，質疑其經費較高。
郭國文詢問F-16失事原因及訓練機種的速差問題，要求加快交機速度。
郭國文質疑國防產業發展進度，要求提供2016年目標的總結報告。
郭國文詢問台美軍售進度及台日軍事合作洽談情況。

郭委員國文：（10時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，我想談國防預算也要談經濟成長，最近在討論的RCEP跟CPTPP的問題，我想對經濟成長應該有一定程度的衝擊，雖然我們目前官方的說法是說衝擊不大，但是有一些學術單位還是認為市場開放還是會衝擊部分的產業。本席就教於主計長，能不能回去後請你的幕僚單位評估一下，就RCEP的部分對經濟成長的影響有多少，CPTPP的對經濟成長的影響又有多少，請做一份資料給本席參考，好不好？

主席：請行政院主計總處朱主計長說明。

朱主計長澤民：主席、各位委員。好。謝謝。

郭委員國文：另外，雖然審計部做的報告有關於國防預算的部分，希望能夠回歸到年度的預算，可是就本席所了解，歐巴馬時代民主黨的方式都是採包裹式的軍購方式，川普時代是採逐案審查的方式，拜登當過歐巴馬的副總統，我想行事風格跟處理的方式或許會雷同，包裹審查方式一般耗費的經費應該比較高吧？請問副部長，是否如此？

主席：請國防部張副部長說明。

張副部長哲平：主席、各位委員。其實每個軍購案的行政管理費都差不多，包裹式的一個問題就是，針對我方提出的優先順序的案件，他通常都不會即時的讓我們知道，他都等到一定的量，然後一次跟你講說可以，所以我們現在……

郭委員國文：如果等到一定的量才一次通知的話，那金額相對會比較高的情況下，是不是採取特別預算的可能性會比較高？

張副部長哲平：其實目前我們還沒有碰到這個情況。

郭委員國文：還沒有碰到這種情況？

張副部長哲平：是。

郭委員國文：主計長先請回。請教張副部長，關於F-16失事一案，我們要面對一些相關的問題，以下分別從訓練、人員、機件三面向來做一些討論。以進場的速度來說，不同的機種之間有速差的問題，比如AT-3高教機的進場速度是226公里，而F-5E戰機（部訓機）的進場速度則有282公里，可是實際操作的F-16戰機的進場速度是257公里，彼此的進場速度相差大概有二十、三十公里之多。據了解勇鷹高教機的進場速度跟F-16戰機比較接近，但是就本席所知，勇鷹高教機要到明年底才能交機2架，請問副部長，是否如此？

張副部長哲平：是的。

郭委員國文：你們下的訂單總共是66架，很顯然你們認為勇鷹高教機比較適合當作訓練機種，是不是？

張副部長哲平：是的。

郭委員國文：但是偏偏要到明年底才能交機2架，副部長，這段時間怎麼辦？你們怎麼因應？

張副部長哲平：目前我們訓練的飛機當然還是AT-3跟F-5E，針對F-5E這件事，我們已經跟漢翔公司、中科院研擬，希望他們能夠……

郭委員國文：很明顯是青黃不接嘛！

張副部長哲平：對。希望他們能夠盡快交機，讓我們來逐步汰換。

郭委員國文：盡快交機也要等到2026年耶！副部長。

張副部長哲平：那是全部。

郭委員國文：對，全部交機要到2026年，你們能不能讓交機的速度稍微快一點，因應的方式你們稍微思考一下，不要再有這種速差而造成駕駛感的落差，好不好？

張副部長哲平：是。謝謝委員指導。

郭委員國文：另外再就教副部長，剛才你回答其他委員時提到，有關人力的部分，你說絕對不會有問題，因為我們現在又訂了66架F-16，基本上進用的飛官要高達90名，你說沒有問題，可是進用的人數要在5年左右，大概2026年就要完全進用，從100年到108年新進與離退的飛行人員增減之後不過淨增21人，你有什麼辦法可以讓這90名飛官能夠如期到職？

張副部長哲平：跟委員報告，其實自去年開始空軍官校都會增額錄取，第一個，我們讓進來的人增加；第二個，經過部訓隊完訓以後，我們也會高比例的分到……

郭委員國文：你確定算過在5年之後這90位會如期的到職嗎？

張副部長哲平：是的，有算過。

郭委員國文：所以人力不會短缺？

張副部長哲平：對，因為現在各飛行部隊飛行員的達編率都在93%以上，達編率都很高。

郭委員國文：好，了解。最近大家一直在討論那個飛官到底有沒有休息足夠，你對外講說一定會睡滿8個小時才讓他升空，對不對？

張副部長哲平：是。

郭委員國文：如果是這樣，也有人提到一點，中共來我國的空域騷擾的次數高達一千七百多次，如此的情況底下，如果每每都派F-16升空去進行監測時的話，或許會讓飛行員過於勞累，也有人提出是否以下駟對上駟的方式應對，你的看法如何？

張副部長哲平：報告委員，其實您問的這個問題還包含一個大家常討論的消耗戰，其實我們有注意到這個問題，我們在一個半月以前針對共機的騷擾模式做了一些應處方式的調整，現在它來的如果是慢速機，我們也用慢速機應對，它來快速機，我們才會用戰鬥機應對，同時在西南空域那邊它經常來的，也都是以嘉義、台南這兩型飛機為主。

郭委員國文：所以你們不同的機種有做適當的調度？

張副部長哲平：是的。

郭委員國文：不會頻頻用單一的機種去面對？

張副部長哲平：不會。

郭委員國文：好。接下來還是要談F-16的問題，關於F-16的失事，雖然你們還在調查，但是今天各大報章媒體都已經報導國防部初步調查應該是所謂的空間迷向。本席調查過，你們在108年公務出國考察F-16型機系統安全會議的報告第18頁當中就有提及這個問題，F-16之所以會失事有四個原因，其中一個原因就是空間迷向。當初你們自己的報告寫，洛廠有在研究所謂的自動整合防撞系統，只要加裝了這個系統，就可避免發生類似空間迷向的危機，對不對？

張副部長哲平：空間迷向最主要是跟生理因素有關，加裝防撞系統是你在飛行的過程中，你遭遇到……

郭委員國文：對，沒有錯，自動防撞系統就類似於導航的感覺，提醒你嘛！

張副部長哲平：對，但是如果空間迷向生理上沒有辦法克服的話，還是有可能風險仍存在。

郭委員國文：對，至少多一個提醒可以規避、可以避險嘛！不是嗎？

張副部長哲平：是的，了解。

郭委員國文：現階段的F-16A、B機種到底有沒有類似這樣的裝置？

張副部長哲平：他們沒有那麼先進，他們有一些防撞警告，但是自動防撞系統這部分，在我們鳳展專案提升F-16A、B裡面已經加裝了。

郭委員國文：所以決定鳳展專案會加裝，對不對？

張副部長哲平：是。

郭委員國文：可是根據報告，目前鳳展專案的整體進度延宕25%耶！

張副部長哲平：延宕25%？

郭委員國文：對啊！延宕這麼久。鳳展計畫之所以會延宕的原因是跟技術人力的短缺有關，跟修復技術有待克服，本席稍微了解了一下，技術人力的短缺跟薪資有關，技術人力的薪資一個月才三萬多，然後在區域別又限制他們大部分居住在嘉義跟花蓮，這個難道沒有辦法克服嗎？

張副部長哲平：在三年前了解的確實是人力有短缺的現象，但是我們探討的那個問題，在兩年前已經逐步改善，現在最主要……

郭委員國文：兩年前全部改善，技術人力沒有問題，那修復技術呢？

張副部長哲平：修復技術也沒問題，因為我們空軍現有的維修人員會給他們技術諮詢，所以我們中間是有橋梁的。

郭委員國文：你的意思是技術人力短缺跟修復技術這兩個問題都已經被你們克服了，都沒有問題？

張副部長哲平：是，現在最主要的問題是零附件的獲得。

郭委員國文：什麼問題？零部件的問題還是零件的問題？

張副部長哲平：就是零件。

郭委員國文：零件的問題？你現在說零件有問題，可是你明明已經在今年8月時成立F-16的維修中心，那你怎麼去客服這個問題？而且你還要成立一個亞洲的維修中心耶！

張副部長哲平：我們要成立這個維修中心，最主要就是因為我們很多的關鍵技術和供應鏈是操之在美國或其他國家，我們要成立這個是希望透過工業合作讓美國的原廠釋放一些我們需要的關鍵技術，希望我們自己的研、試製經過原廠的認同，就可以加入這個供應鏈，那以後我們對外的依賴就會大幅降低。

郭委員國文：現在進展如何？我看到副局長跑到前面來，你要不要補充一下？

主席：請國防部軍備局歐陽副局長說明。

歐陽副局長力行：主席、各位委員。有關F-16維修中心，目前是由經濟部負責評選、選商的機制……

郭委員國文：所以配合國防產業化就是了，對不對？就是配合整個國防產業的發展，對不對？

歐陽副局長力行：是，未來的話是。

郭委員國文：好，您請回。再請教副部長，有關國防產業的部分，你們之前在2016年的國防自主目標是想要發展國防產業，現在回頭去看2016年的報告，你認為現在達到什麼程度？這就是你們2016年提出的國防產業發展的目標啊！

張副部長哲平：其實細部我們都在做，國防產業發展條例在……

郭委員國文：你們預估的預算、乘數的效果還有工作的機會都寫得琳瑯滿目耶！到底結果怎麼樣？

張副部長哲平：跟委員報告，我們現在已經有我們預期的成績了。

郭委員國文：2016年到現在已經4年了，你應該做個總結報告給本席參考，可以不可以？

張副部長哲平：是，沒有問題。

郭委員國文：好。另外，一樣是問國防產業，大家在爭執的部分是你為什麼要跟美國買無人機，你剛剛講說基本上是因為整個美規的衛星系統有所關聯，對不對？

張副部長哲平：其實不是因為他的衛星系統，而是我們買的這一型無人機是用衛星來導航。

郭委員國文：好，那跟衛星導航有所相關的雄風飛彈部分，據瞭解雄風飛彈之所以沒有辦法發揮比較大的戰力，跟我們沒有辦法取得美規的衛星定位有所相關，所以我們才改買其他的飛彈，是不是？

張副部長哲平：不是這個訊息，我們自己本身的雄二有雙追蹤器，它有雷達跟紅外線。

郭委員國文：所以沒有這個問題？

張副部長哲平：沒有這個問題。

郭委員國文：我再請教一下，你現在跟美國所採買的，除了無人機的部分之外，還有魚叉型的飛彈系統，這個部分會不會應用到美規的衛星系統？

張副部長哲平：它有獨立的雷達觀測系統，不會……

郭委員國文：也不會有需要美國衛星系統的問題？

張副部長哲平：不需要。

郭委員國文：所以這個部分也不需要？

張副部長哲平：是的。

郭委員國文：如果是這樣子的話，以早上發表的新聞來看，川普現在的對台軍售，到底已經完成了多少？有沒有完成50%？

張副部長哲平：我們對美總共提出了7項的軍購需求，美國在近期已經回復我們5項……

郭委員國文：5項之多……

張副部長哲平：知會國會……

郭委員國文：所以軍售給台灣這些武器的目標是為了建構所謂的堡壘台灣計畫嗎？

張副部長哲平：他是怎麼說的不知道，但我們是依據敵情威脅，還有我們的整體防衛構想，建構我們自己的……

郭委員國文：最後我再問你一下好了，台美之間的軍事合作非常密切，但是最近有一個學者對外提出說，基本上我們所建構的飛彈系統島鏈是為了往北跟日本的一些島嶼相互連結，往南還有跟其他國家做一些軍事合作。我想請問一下，我們除了台美有軍事合作，台日之間有沒有軍事合作的洽談？

張副部長哲平：目前沒有。

郭委員國文：好，謝謝。

質詢立委

郭國文

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