逐字稿｜林俊憲：專題報告：運輸部門因應氣候變遷...

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逐字稿｜林俊憲：專題報告：運輸部門因應氣候變遷... - 報導者觀測站

2020/11/25

專題報告：運輸部門因應氣候變遷調適與防災｜邀請交通部部長林佳龍

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質詢立委

林俊憲

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、公路總局局長許鉦漳、桃園國際機場股份有限公司副總經理范孝倫、民用航空局副局長林俊良

#交通部其他業務

#航空業與機場管理

#運輸安全管理與事故調...

質詢立委

林俊憲

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、公路總局局長許鉦漳、桃園國際機場股份有限公司副總經理范孝倫、民用航空局副局長林俊良

#交通部其他業務

#航空業與機場管理

#運輸安全管理與事故調...

質詢立委

林俊憲

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、公路總局局長許鉦漳、桃園國際機場股份有限公司副總經理范孝倫、民用航空局副局長林俊良

#交通部其他業務

#航空業與機場管理

#運輸安全管理與事故調...

林俊憲質疑桃機公司隱瞞貨機爆胎事件，認為應加強異物偵測系統。
林俊憲批評交通部與Uber的法律糾紛處理不當，要求協調地方政府接手。
王國材表示，機場公司和航空公司會通報民航局異常事件，但未公開新聞。
許鉦漳承認交通部在Uber官司中敗訴，並將案件移交地方政府處理。
林俊憲強調國家公權力問題，要求交通部妥善處理Uber罰款問題。

林委員俊憲：（9 時 46 分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席上個月在這個地方曾經質詢交通部關於桃機跑道又造成貨機爆胎一事，聽說最近也有飛機在跑道上爆胎，是不是這樣子？桃機公司，有沒有這回事？

主席：請桃機公司范副總經理說明。

范副總經理孝倫：主席、各位委員。跟委員報告，最近的事件是發生在 11 月 6 日，是華航貨機發生爆胎，這個部分我們是依照相關程序做對應的……

林委員俊憲：要不然就不按照相關程序？當然都是按照相關程序啊！

范副總經理孝倫：是！

林委員俊憲：但是桃機公司很厲害，請問是哪一天爆胎的？11 月 6 日？

范副總經理孝倫：是。

林委員俊憲：次長知道是哪一天外界才知道這個消息？據了解，媒體報導則是在兩個禮拜後。是不是兩個禮拜後才知道？

主席：請交通部民航局林副局長說明。

林副局長俊良：主席、各位委員。民航局當天已經有收到通報，桃機公司……

林委員俊憲：可是外界都沒有人知道，你們實在很厲害，這種事情竟然可以蓋下來！11 月 6 日就爆胎了，媒體也沒有人知道，連一個字、一個新聞都沒有，國會也不知道，後來過了兩個禮拜才被人家踢爆了，刻意掩蓋消息這種行為並不好，次長知道嗎？

主席：請交通部王次長說明。

王次長國材：主席、各位委員。過去在爆胎的部分，大家談的多是在跑道，現在北跑道也整修了……

林委員俊憲：本席是 9 月質詢的，上一次爆胎是 8 月 29 日，也就是月底的時候爆胎的，而爆胎以後，我們當然就要求桃機公司要改善，民航局也說會去督導。再來，民航局給我們的報告提到，未來的工作重點是防止再次爆胎，然後寫了兩點，這兩點已經寫了好幾年了，你本來就是寫這兩點，這就是你的 SOP 作業了，可見得 SOP 作業沒有辦法防止爆胎的，不是說飛機一定不會爆胎，但這個是不正常的狀況，三個月內發生兩次表示這個應該有問題，而且一發生後你們就把它蓋起來，很明顯的就是刻意隱瞞消息，然後針對上一次 8 月底發生的爆胎事件，根據現在民航局報告的原因，究竟是什麼東西造成爆胎的？他們不知道。上一次更惡劣，上一次是說謊，機場公司表示是飛機輪胎自爆，這個像自己爆炸的嗎？後來才承認是外物、外面的東西導致爆胎，但至於是什麼東西，報告都寫出來了，還不知道原因。發生一次爆胎，國家要賠錢，機場公司，是不是這樣？以 8 月底的爆胎事件來講，華航的貨機把燃油卸下來，我們要賠 400 萬元；它的輪胎要修理，我們要賠 300 萬元；它上面的貨物造成延宕、種種的損害，我們也要賠償。發生一次爆胎，國家都要賠很多錢。像 8 月底的爆胎，我看至少要賠 1,000 萬元，這次的損害多大？機場公司知道嗎？這次要賠人家多少錢？

范副總經理孝倫：這一次發生了以後，在 5 時 53 分落地的時候，消防隊聽到有聲響，所以我們航務處馬上在飛機拖離跑道以後進場去檢視，在場面上只有看到油漬，沒有其他的狀況……

林委員俊憲：我問你要賠多少錢？還有，我再問你，上次 8 月底造成爆胎的原因是什麼？

范副總經理孝倫：目前這個部分，因為我們是照程序去……

林委員俊憲：次長，今天已經是 11 月中旬，距離 8 月底已經查了兩、三個月還不知道是什麼原因造成爆胎，你們怎麼去防止下一次發生同樣的狀況呢？你們每次都說要檢討、研究、提出改善措施，但是你連什麼原因都不知道！所以 11 月又再爆一次。

王次長國材：事實上，對於每一件的異常事件，機場公司或航空公司都會通報民航局，所以民航局事實上有紀錄……

林委員俊憲：你們當然有紀錄，那是誰掩蓋新聞的？民航局蓋起來的？

王次長國材：但是他們沒有把這個新聞往外……因為事實上他們在調查報告一般沒有說……

林委員俊憲：好，我問你，你知道 8 月底是什麼東西造成爆胎的？

王次長國材：這個裡面大概……

林委員俊憲：他還是不知道什麼原因，對不對？

王次長國材：他說是外物。

林委員俊憲：我也知道是外物。他一開始說是自爆，不干大家的事情，是自己想不開、自己爆炸，現在又說是外物。當然是外物，不然是誰做的？反正就是原因不明，那怎麼辦？11 月又爆了一次，這次恐怕要賠不少錢。第一個，最近因為疫情的關係，航機起降的架次已經減少很多了，對不對？航機的班次已經減少那麼多，正應該是整個機場大體檢的時候，你們應該趁這個時間好好地把機場檢查一下，該改善的、該做的就要做，但是你們不是如此，這段期間飛機已經減少那麼多班次了，還經常發生事故、意外。還有，我上次問運安會，他們表示爆胎不算是重大飛安事故，所以不是由他們調查。

王次長國材：對，那是屬於一般事件。

林委員俊憲：不是運安會、外面的第三者來介入調查，而是你們自己調查，就永遠查不出東西來。自己調查自己，都隨便寫報告。

王次長國材：現在的行政調查裡面，大概有九成以上都是民航局在負責。剛才談到疫情期間，現在北跑道已經修好了，就剩下南跑道，所以就跑道本身的因素而言，我們在這次疫情期間已經利用時間去把它……

林委員俊憲：還有，機場有一個異物偵測系統，做了沒有？也沒有做。

范副總經理孝倫：目前正在推動它的……

林委員俊憲：預算已經給了。次長，這個預算已經有了，他們也不執行！年度都快過了，他們也不做！

王次長國材：我覺得機場對於外物的巡查或一些自動化偵測設施要趕快加強，像外物介入的偵測……

林委員俊憲：你們要好好地檢討、確保安全性，這個是貨機，也要注重安全性，如果是客機怎麼辦？是不是？要趕快調查出真相原因，對於上次的事故，你們到現在還搞不清什麼狀況。再來，本席想請教公路總局許局長，交通部跟 Uber 在打官司，之前交通部已經給 Uber 開了17 億元的罰單，是不是？

主席：請交通部公路總局許局長說明。

許局長鉦漳：主席、各位委員。沒錯。

林委員俊憲：原本到底是誰要來求償？到底是公路總局要求償，還是地方政府？你們在那邊推來推去，後來好像協調由交通部來提告。

許局長鉦漳：對，目前是交通部來提告，但是這個部分的官司是我們敗訴了。

林委員俊憲：你們敗訴幾件？

許局長鉦漳：在管轄權的部分，我們是敗訴了。

林委員俊憲：現在誰接手？

許局長鉦漳：現在它的行政訴訟敗訴……

林委員俊憲：我跟你說，你們一共告了幾十件。

許局長鉦漳：對。

林委員俊憲：你們輸了兩件就全部撤回。

許局長鉦漳：我們現在把這些全部移到地方政府有管轄權的單位來做……

林委員俊憲：哪一個地方政府有接續？你告訴我。

許局長鉦漳：目前比較多的是在……

林委員俊憲：台北市政府有嗎？

許局長鉦漳：是在台北市政府。

林委員俊憲：台北市政府有接續嗎？

許局長鉦漳：我們目前正在辦……

林委員俊憲：你搞清楚，好不好？

許局長鉦漳：好。

林委員俊憲：你應該先協調地方政府接手，才去撤告，怎麼可以全部都撤回？Uber 知道它有錯，它跟行政執行署原本談好了。次長，本來 Uber 說要分期付款，跟執行署談好到明年 9 月要分期付款繳納 17 億元，結果現在公路總局輸了兩件官司就全部撤銷，後續也沒人接手。Uber 也知道自己有理虧的地方，因為它想落地，它知道當前在非法經營的時候，也接受到我們政府很多的行政處罰，所以針對未來要怎麼分期付款，它跑去跟行政執行署達成協議，結果現在交通部竟然就撤銷了。

許局長鉦漳：報告委員，我們沒撤銷……

林委員俊憲：你們怎麼沒撤銷？

許局長鉦漳：我們目前是……

林委員俊憲：你剛才說有撤銷，現在又說沒撤銷，你不是說要轉給地方政府去做？

許局長鉦漳：現在是管轄權的部分，我們沒有管轄權，所以要移給地方政府去做相關的處理……

林委員俊憲：你沒有管轄權，去告人家什麼？

許局長鉦漳：因為當初經過交通部的解釋，我們是有管轄權的，所以我們才會去做相關的處理，但是後來因為行政法庭的判決……

林委員俊憲：你們有提告很多件耶！你們動不動就提告。

許局長鉦漳：沒有撤回，我們是針對已經敗訴的、真正判決敗訴的……

林委員俊憲：你們應該要協調接手的地方政府，如果你們沒有管轄權，就去找有管轄權的地方政府去接續這個官司才對，不然到時候會讓它跑掉。

許局長鉦漳：我們會協調地方政府去接手辦理相關裁處的部分。

林委員俊憲：這個 17 億元是誰收的？誰告的，就誰收，是不是這樣子？

許局長鉦漳：目前我們開了單子，我們處罰了，這個部分會轉給地方政府去做相關後續裁處的動作。

林委員俊憲：罰款誰收？歸哪裡？歸地方政府的市庫，還是歸國庫？

許局長鉦漳：應該都是在國庫或市庫。

林委員俊憲：我問你歸誰，你告訴我國庫或市庫，你也搞不清楚，到底這筆錢算是誰的？

許局長鉦漳：如果是縣市政府提告，應該是市庫。

林委員俊憲：地方政府提告，應該是歸市庫。你們開了單，結果錢歸市庫？處罰人是你們耶！這個法律問題要搞清楚，好不好？主席劉櫂豪委員以前是法官，不然你等一下去問一下主席。這筆錢應該算是誰的帳？

王次長國材：跟林委員報告，過去 Uber 處理……

林委員俊憲：這是公權力的問題。

王次長國材：過去在處理 Uber 問題的時候，因為地方政府沒有要處理，所以就由公總出來，現在只要判決確定……

林委員俊憲：Uber 不是不願意繳，它已經跟執行署談好要如何到明年 9 月把這筆罰款分期付款繳完。

王次長國材：但是因為官司是它勝訴……

林委員俊憲：對。

王次長國材：跟林委員報告，他們是判決確定以後才撤回……

林委員俊憲：雖然判決確定，但是還有很多件官司，你們只輸兩件而已。

王次長國材：那幾件還沒有判決的現在還繼續在……

林委員俊憲：公路總局已經撤回了啦！

王次長國材：沒有撤回，它是判決確定……

林委員俊憲：它已經撤銷，不準備提告了！

王次長國材：現在是判決確定……

林委員俊憲：你們至少要跟地方政府講好。

王次長國材：瞭解。

林委員俊憲：這個部分要說好。

王次長國材：好。

林委員俊憲：你說有管轄權的問題，你就移轉管轄權。

王次長國材：瞭解。

林委員俊憲：這是國家公權力的問題，我希望交通部要好好處理這件事情。謝謝。

主席：那個應該不是管轄的問題，管轄是指法院。

王次長國材：計程車是地方的事務。

質詢立委

林俊憲

列席質詢對象／交通部政務次長王國材、公路總局局長許鉦漳、桃園國際機場股份有限公司副總經理范孝倫、民用航空局副局長林俊良

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