逐字稿｜廖婉汝：專題報告：防治職場霸凌及心理健...

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逐字稿｜廖婉汝：專題報告：防治職場霸凌及心理健... - 報導者觀測站

2020/11/25

專題報告：防治職場霸凌及心理健康｜專題報告：透過『中高齡者及高齡者就業促進法』之施行，整合並打造無年齡歧視就業環境

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質詢片段切換

質詢立委

廖婉汝

列席質詢對象／勞動部部長許銘春

#中高齡者就業促進

#勞動力不足與老化

#職場霸凌防治

#職業安全與職災處理

質詢立委

廖婉汝

列席質詢對象／勞動部部長許銘春

#中高齡者就業促進

#勞動力不足與老化

#職場霸凌防治

#職業安全與職災處理

質詢立委

廖婉汝

列席質詢對象／勞動部部長許銘春

#中高齡者就業促進

#勞動力不足與老化

#職場霸凌防治

#職業安全與職災處理

廖婉汝質疑職場霸凌難以定義，並詢問勞動部是否有主動通報機制。
許銘春表示有申訴管道，如1955電話，並會協助被霸凌者轉業。
廖婉汝關注中高齡就業促進法，指出中高齡勞動參與率低，需提供穩定就業方案。
許銘春回應中高齡、高齡就業目標已在子法中規定，並會努力推動人力再運用。
廖婉汝強調需教育民眾尊重中高齡就業者，並提供更多就業機會。

廖委員婉汝：（10 時 39 分）主席、各位列席官員、各位委員。前面委員也提過對霸凌的定義，在職場的霸凌中，憑良心講，霸凌有時候很難去定義，有時候是員工跟員工之間，你們可能也不曉得，也無從介入。另外也有可能是雇主和員工之間的霸凌，可能有一些投訴，你們就會介入，所以在職場霸凌上面，你們有沒有建立主動通報？還是要打 1955 的電話？你們要怎麼知道職場發生霸凌？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。我們有要求雇主要做一些預防措施。

廖委員婉汝：雇主霸凌員工的情況下，他也不會跟你講啊！

許部長銘春：如果有霸凌情事發生，有一些申訴的途徑，這在我們相關的申訴管道或指引都會告訴員工。

廖委員婉汝：有這個管道可以申訴？

許部長銘春：1955 啦！最簡單就是打 1955。

廖委員婉汝：還是主動申訴才有嘛！說真的，有時候霸凌在職場發生是可能有，但不容易發現，除非是主動申訴，像你講的 1955 或新聞媒體透露出來，你們才會去主動關心。另外有一種是在職場發生了霸凌事件，讓員工產生恐懼，你們有沒有協助他轉業的機會？如果是雇主跟員工之間的霸凌情況，一般你們就是交勞動部、交勞動相關單位調處，或提民事訴訟等等，你們有沒有協助一些被霸凌者的轉業？

許部長銘春：轉業又是另外一個問題，如果被霸凌者沒有辦法在這個職場繼續待下去，就要終止契約。

廖委員婉汝：你們會不會主動協助？

許部長銘春：我們一定會協助他，本來勞動部就是在就業協助或轉業方面。

廖委員婉汝：你就不要把他丟到就業協助那裡，你要主動關心，這是一個個案嘛！

許部長銘春：例如在地方勞政機關調處當中回不去的話，我們一定會主動協助他，這沒有問題。

廖委員婉汝：我希望勞動部儘量做到這點。另外一個更嚴重的是，不管是員工和員工之間，或者雇主和員工之間發生一些比較嚴重的霸凌，造成職場中有一些自殘、自殺的情況下，這算不算職災？

許部長銘春：只要跟工作有關係，經過專業判斷以後，如果認為是職災的話，就會有相關的職災給

付來補償。

廖委員婉汝：應該可以認定嘛！

許部長銘春：這當然要經過專業的判斷。

廖委員婉汝：我覺得在職場的霸凌有時候礙於生計都不敢講，我們也希望這個管道更透明，讓大家能夠了解政府可以協助的，包括如果真的發生這種事，都有政府的力量在後面當後盾，所以要落實，如何把它落實讓每一個勞工都有保障，我們會覺得比較好一點。另外，中高齡和高齡就業促進法這一塊來講，我們很高興這個法，因為蔣委員一直非常關心，勞動部 12 月 4 日也要開始實施了，從報告當中，說真的，這份報告我看不太懂，我覺得很奇怪的是，你們用主計處的統計竟然是 99 年到 109 年的統計數字，45 歲以上的勞動參與率才23.3%，45 歲到 64 歲才增加 3.76%，65 歲以上的勞動參與率才 0.8%，10 年才 0.8%，代表這一塊其實我們可以再努力，剛剛也有委員提到，跟其他國家比較，我們中年勞動參與率還比其他國家高，但是 65 歲以上降得非常低，代表我們的就業市場，包括我們就業的勞動力來講，要參與度可能有點困難，所以我在這裡做一個簡單的分析，因為你寫那麼多都是政府的補助，有的補助 10 萬元、補助雇主 50 萬元。我這邊把它分成兩類，中高齡 45 歲到 64 歲的方向就是要穩定就業，你的方向就是促進失業者的就業，因為有可能中年失業，可能被資遣了、公司關掉了，所以在這部分你就提供了這麼多的方案，但是最重要的是你要讓所有的人更明確了解，因為你也說這個法剛過，但是我相信勞動部也不是第一天才成立，你說每三年要訂定中高齡就業計畫、整合各部會資源，第二點說要定期蒐集，提供供需服務評估，我覺得這個評估來講，供需之間……

許部長銘春：這是專法總則的規定。

廖委員婉汝：對，你的目標是這樣，總則裡面寫得很清楚，我希望今天報告中看得到的是中高齡的就業辦法當中，中高之中可能就是中年失業的問題，他還沒有 65 歲可能中年失業，所以你的穩定就業就是要協助他，用什麼法令來協助他？還有提供什麼樣的職場，包括就業訓練？因為他如果是中年失業，你就提供他教育訓練等等，就像剛剛吳斯懷委員也講了，軍中要退伍了，最後一年就是給你職訓，你準備轉業什麼就去職訓，所以我希望你們中高齡的報告中要有穩定就業，就是希望雇主不能因為員工年紀大就資遣。再者，中年失業的話，你怎麼給他職訓，讓他找到比較適合的工作？我知道你們現在的職訓常常是培養做小吃、開個家庭式的工作場所、擺攤等等，我希望有比較明確的職業仲介出來。

許部長銘春：我簡單說明一下，您這邊整理得很好，每個中高齡、高齡的目標是什麼，這些東西都是規定在子法裡面，我們有 6 部子法同步上路，執行的細節、措施，還有委員關心的都在裡面。

廖委員婉汝：所有可行的統統提供給我參考，因為我看了半天，你就很清楚的告訴我們。

許部長銘春：因為相關的措施很多，沒辦法在這裡一一說明。

廖委員婉汝：因為你在高齡化部分寫到「推動銀髮人才的服務」，我不敢說我們 M 型社會什麼人才永遠不用你煩惱，推動銀髮族人力的服務，銀髮族在閒置的期間，應該要做什麼服務，我們

要提供一些方向，給我們一些方向出來，就像幾位委員一直提到的，跟地方、跟社會團體、跟未來長照團體等各個需求團體，你這邊寫得很多，部分時間、臨時性、季節性、短期性的統統可以，你就把它列出來，這樣我們就很清楚知道，其實我們在地方宣傳可以讓大家知道中高齡怎樣來保住他的工作、尋找他二度就業的機會。高齡化的人力閒置中，如何去找到一些訓練的資源，開發他的就業機會？我們在日本常常看到年紀非常大的計程車司機，我去了幾次覺得很奇怪，他說他們就是退休之後沒事，當然經濟需求也有，有些就是消磨時間，他有空就去開計程車。我覺得中高齡這一塊，或者高齡這一塊，我們要有一個方向來導引社會，類似計程車，我們對高齡人士開計程車時，我們對他的尊重、體恤等等，我們就要去教育，不然說真的，在我們鄉下地方看到的就是去小吃攤洗碗、婦女二度就業。所以我在退輔會也講，如果退輔會有一些長照需求，還有能力的就讓他訓練變成照護員，你們 A、B、C 級的 C 級照護員可以嘛！所以你要找出一些方向，而且這些方向規劃之後，當然有很多，因為職業本來就是多元的，但是我覺得勞動部應該要有個方向出來，可以提供哪些方向，最重要的是，我們要教育全民，不要針對中高齡及高齡的就業者歧視他們的年齡，要給予職業、就業上的尊重，我想這是比較重要的。

許部長銘春：謝謝委員。

廖委員婉汝：不然你講的都是補助，補助雇主不要的話，你也沒輒，就像幾位委員講的，補助了 1年，第 2 年沒有了，他又失業了，所以這塊有沒有辦法延續，我們也是打個問號。雇主是因為勞動部有給錢才用他，沒有錢就不用，這沒有辦法建構，我們要建構的是所有中高齡人力還可以使用的時候，他願意做的時候，提供他一些機會，然後教育民眾要尊重，因為他們年紀大了他們願意做，我們要尊重他，像我們看到年紀大的計程車要特別尊重，教一下也更好，所以我覺得我們要的是這一塊，比較和諧的社會、對中高齡就業市場的尊重。

許部長銘春：未來的執行以及這些人力再運用的倡議，我們都會努力來做。

質詢立委

廖婉汝

列席質詢對象／勞動部部長許銘春

#中高齡者就業促進

#勞動力不足與老化

#職場霸凌防治

#職業安全與職災處理

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