逐字稿｜莊競程：審查衛生福利部主管預算｜審查身...

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逐字稿｜莊競程：審查衛生福利部主管預算｜審查身... - 報導者觀測站

2020/11/26

審查衛生福利部主管預算｜審查身心障礙者權益保障法｜審查國民年金法

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質詢片段切換

質詢立委

莊競程

列席質詢對象／保護服務司司長張秀鴛、心理及口腔健康司司長諶立中、社會及家庭署署長簡慧娟、社會救助及社工司司長楊錦青、衛生福利部部長陳時中

#社工權益與培育

#入出境管理

#社會福利與衛生環境預...

#傳染病防救

#紓困振興特別預算

#衛福部其他業務

質詢立委

莊競程

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質詢立委

莊競程

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#紓困振興特別預算

#衛福部其他業務

莊競程質疑秋冬防疫專案中，登機前需出示核酸檢驗陰性報告的規定，並建議提供變通措施。
陳時中回應，需滾動式檢討，並強調不能歸責於個人，應個案處理。
莊競程關注社會安全網計畫的社工人力不足問題，並詢問社工待遇改善情況。
陳時中表示社工人力進用有進展，薪資待遇有所提高，並強調對回捐問題的重懲措施。
莊競程要求加強人員證照管理，避免偽造證件事件再次發生。

莊委員競程：（10 時 4 分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，在討論預算之前，針對秋冬防疫專案這部分，我有一個小問題想跟您討論一下，因為有民眾在反映。本席在週一有跟您討論過秋冬專案，不過這兩天還是接到不少民眾的詢問，針對登機時間前三天要出示核酸檢驗陰性報告才可以登機的規定，民眾反映有一些問題，本席想跟部長再做確認。國人當然希望邊境管制能夠嚴格，但是在疫情最嚴重的時候也沒有禁止國人回國，現在因為一張證明而有可能會被禁止，關於比例原則的部分，之前部長也講過了，本席就不再提問，不過實際上有一些問題要如何克服，本席要請部長帶回去討論一下。首先，目前有一些國家的飛機航班可能還不太穩定，在等到確定航班之後，可能又沒有辦法在時間內拿到檢驗證明，他可能之前拿到了，但是因為等航班又過了三天的時間，況且有些檢驗機構也是要排隊的。雖然你們報告是說取得證明應該沒有困難，但是實際上如果有困難，像剛才本席所講的這個狀況，請問有沒有變通的辦法？例如讓民眾簽切結書，在飛機上先予隔離，回國後要自願集中隔離、甚至自費篩檢，這是不是提供民眾解決問題的方法之一？當然是要在安全的前提之下，能不能考慮對這種特殊的狀況提供一些配套措施？雖然部長昨天也公布了三個配套，但是這三個配套對民眾來講還是很模糊，所以他們才會來問我，所以請教部長，在實際的執行面上如果碰到一些突發狀況，我們有什麼樣的配套？

主席：請衛福部陳部長說明。

陳部長時中：主席、各位委員。當然這些辦法需要滾動式的檢討，但確實像委員所講，有一些細節問題，我們應該講得更清楚，因為是牽涉到個人的權利、義務以及憲法賦予的遷徙自由，這是一個大事情，所以應該把每個細節講清楚，如果要簽切結書，諸如什麼條件下可以簽、什麼情況不行、罰款如何罰等等，這些都應該清清楚楚地講。像剛才提到的第二條，我們當然不會給他遣送，當然是以罰款的方式。

莊委員競程：就是他們沒有取得證明，然後上了飛機回來，這就有可能會罰款？

陳部長時中：對。

莊委員競程：如果是我剛才講到的狀況，因為航班不穩定，他事實上有檢驗，但是超過三天了，飛機要飛了，沒有辦法再去取得檢測結果，這個有沒有配套？

陳部長時中：我們是簡單講不能夠歸責於個人，因為環境的因素，當然屬於例外……

莊委員競程：是，這就要個案處理。

陳部長時中：我想我們應該講得更清楚一點。

莊委員競程：謝謝部長。我們回到今天主題，即預算的部分，有關 110 年度衛福部的預算，大家都說衛福部家大業大，每年的預算都幾千億元，是第三大部。社福預算在這幾年都是政府支出最大的一個項目，但是多數的預算是花在補助津貼，本席特別關心的部分，像是社福核心的社會安全網的相關預算，在 110 年度只有 38 億元，加上基金，總計也不過 57 億元。我們在 107 到109 年這三年推動強化社會安全網計畫，這三年花了差不多 68 億元，打算要增加 3,021 位社工人力，不過社工人力好像目前還是沒有補足，這部分我在上個會期也有質詢過，當時次長承諾會努力補足人力缺口，請問部長對目前這樣的進度滿意嗎？本席給你一個數據，截至 109 年 7月底，辦理強化社會安全網計畫實際進用人數是 2,090 人，在 109 年底還需要補足 720 人，衛福部對這部分有什麼努力的方向？

陳部長時中：對，人力聘用的進度一直落後，現在有比較好，大概有超過八成進用。那時候大概兩千多人，現在應該快要 2,500 人了吧。

莊委員競程：另外，110 年度還繼續編列充實社工人力的預算，請問這是新增的人力還是原本計畫內還沒補足的部分？

陳部長時中：應該是屬於新增的，我們有新增一些心衛社工。

莊委員競程：是屬於新增的嗎？110 年編進來的是新增的？

陳部長時中：我是沒有看，不過一般公務機關在編都是累計啦，我也是當部長才比較瞭解，看起來像新增，其實不是，都是累計的。

莊委員競程：再請問目前社工跟案件的比率是多少？就是社工比、案件比。

陳部長時中：我請司長向委員說明。

主席：請衛福部社會救助及社工司楊司長說明。

楊司長錦青：主席、各位委員。不一定是社安網，一般的社工比是 1：1,500。

莊委員競程：國外的合理比率是多少？

楊司長錦青：每個國家不同，類型也不一樣……

莊委員競程：那我們所要達到的目標是多少？

主席：請衛福部保護司張司長說明。

張司長秀鴛：主席、各位委員。原則上，保護性的社工是 1：25，保護性類做的是比較高難度的，

是 1：25，就是 1 位社工負責 25 個個案。

莊委員競程：剛才提到 1 比一千多，那個是什麼？

主席：請衛福部社家署簡署長說明。

簡署長慧娟：主席、各位委員。那是整體的人口數。

莊委員競程：過去大家一直關心社工不足及待遇偏低的問題，因為強化社會安全網計畫執行到今年底結束，社工的待遇有沒有明顯的改善？有沒有統計數字？衛福部委外案件的社工人事預算編列基準大概是多少？平均月薪大概是多少？我要問的是到底能不能真的留住人才。

陳部長時中：有，我們對於所委託及編制聘用的人力，其實薪水或是保護性業務的加薪都有相當幅度的增加，現在起碼是 3 萬 4,000 元，即 3 萬 4,916 元這個樓地板。

莊委員競程：根據你們提供的衛福部預算中心的資料，即 108 年度補助各地方政府進用心衛社工（包含心理師），預計進用 203 人，實際進用是 157 人，進用率大概是 77.34%，而且心衛社工平均在職的月數為 9.96 個月，在職期間最長是 14.8 個月，最短是兩個月，流動率其實很大，怎麼樣去推動這個業務？流動率大的原因出在哪裡？請司長說明。

主席：請衛福部心口司諶司長說明。

諶司長立中：主席、各位委員。謝謝委員關心衛社工，因為心衛社工這個領域是重新開創，而且工作地點是在衛生局，處理的個案是精神病人，所以很多社工剛開始都非常畏懼，因為同一時間整個社安網要召募 3,000 個社工，所以相對的衛生單位聘社工的困難度會比較高一點，雖然我們的薪水也很高，負責的案量也不是很多，可是社工還是會比較有疑慮。我們目前的作法，第一個是做好督導訓練，就是我們要做好教育訓練，教育訓練做好之後，他會有個固定的學習進度，不會讓他一上來就叫他上線，有一定的教育訓練。第二個是希望改善薪資結構，我們把工作風險補助費調整為每個月 3,000 元；再來我們也希望能擴展招募的管道，希望各個衛生局到學校招募社工。

莊委員競程：另外，我們在新聞上常看到一些社福團體強迫社工回捐薪資的問題，最近高雄也有這樣的案例，衛福部有很多委外的案子，有沒有這樣的現象？

陳部長時中：現在情形應該是大幅的改善，以前社福團體確實有相關經費的困難，所以有這種回捐的情況，後來我們調高相關的薪水，另外對於勞健保費的補助是每個月 5,000 元，幾乎是需要交的錢都全額幫他們付了，如果再發生回捐的狀況，我們會重懲。對於高雄這個案子，我們在兩年內不委託案子給它。

莊委員競程：另外一個問題，在 11 月初的時候，榮總醫院爆發照服員標案的弊案，黑心廠商偽造照服員的證件，讓不符合資格的照服員上線提供勞務，其中一個關鍵點，可能是衛福部長照人員系統並未跟其他部門做連結，導致在查核上有困難，沒有辦法第一時間去發現。請問部長，這個動作可不可以儘快去做，主動去做，不要再等到有下一個案件發生，才去亡羊補牢。

陳部長時中：對。對於人員證照管理應該要再加強，至於機構本身要負最大責任，因為是故意嘛！榮總在招募時事實上是比較不容易查核。他這個是立案的……

莊委員競程：以後真的要嚴格查核，而且資料要能夠勾稽，要能跟其他部門連結。

陳部長時中：對。

莊委員競程：衛福部要主動第一時間發現這個狀況啦！

陳部長時中：我們要發現這個情況，當然從給支付制度可以建立一些，但完全掌握恐怕各個單位都要把責任擔負起來，我會針對給支付加強查核人員資格，這一塊把它做好。

莊委員競程：最後本席有個問題要追問進度，之前我在質詢關於基層診所在疫情期間損失補助的案件，衛福部有開過會，跟我說要修改「衛生福利部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響醫療（事）機構事業產業補償紓困辦法」，大概什麼時候？在年底之前可以完成嗎？

陳部長時中：當然，有一些紓困，對他基本的成本增加我們有稍微補助，另外對於特殊受到傷害，等於他的病人突然降了很多，以致影響他的生存……

莊委員競程：是，我們上次開過會，好像跟我說最快 12 月中可以提出解決辦法嗎？

陳部長時中：有，我們大概現在已經有的，就是不到去年的 8 成，我們就補償最高 8 成，那會繼續下去……

莊委員競程：是，在年底前可以出來。

陳部長時中：對，我們已經考慮。

莊委員競程：確定啦！

陳部長時中：確定啦！

莊委員競程：OK！謝謝部長。

質詢立委

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