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逐字稿｜陳明文：邀請經濟部及農委會報告107-... - 報導者觀測站

2020/11/30

邀請經濟部及農委會報告107-109年度營運情形、經費運用及業務概況

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質詢片段切換

質詢立委

陳明文

列席質詢對象／祕書長林芳苗、經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲

#大眾交通建設

#嘉義地方發展

#水情與水資源管理

#農業保險政策

#台糖管理

#新南向與台商回流

質詢立委

陳明文

列席質詢對象／祕書長林芳苗、經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲

#大眾交通建設

#嘉義地方發展

#水情與水資源管理

#農業保險政策

#台糖管理

#新南向與台商回流

質詢立委

陳明文

列席質詢對象／祕書長林芳苗、經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲

#大眾交通建設

#嘉義地方發展

#水情與水資源管理

#農業保險政策

#台糖管理

#新南向與台商回流

陳明文質疑經濟部邀請財團法人不全，要求重新安排議程以便監督。
陳明文關注外貿協會在新南向政策下的據點設置，認為應增加人員以加強推動。
陳明文對嘉南地區停灌政策表示關切，質疑農業用水優先順序的調整。
陳明文吉仲回應，停灌決策是為了農民利益，並非犧牲農業用水權益。

陳委員明文：（10 時 50 分）主席、各位列席官員、各位同仁。主席，我想先進行程序發言，我們今天邀請經濟部有 37 個財團法人，為什麼只有來 14 個？是你指定的，還是……

主席：對。

陳委員明文：你就針對這 14 個？

主席：對！

陳委員明文：是口頭告訴經濟部，只要這 14 個來就好，其他都不用來，是不是這樣？

主席：我們是正式發函邀請這些單位。

陳委員明文：那有的是我們捐助或股權都占 50%以上的，都沒有來喔！你知道吧？像台糖、台灣糖業協會、中技社、食品工業發展研究所，大概這些 10 多個基金會都沒有來喔？

主席：以後有機會如果委員建議，我們會再來……

陳委員明文：這是什麼意思？你沒有特別意思吧！你有沒有什麼特別意思嗎？有特別在替他們包庇，還是不讓委員去監督他們……

主席：謝謝陳明文委員，我們……

陳委員明文：這是主席的意思喔？你的意思是怎麼樣？

主席：主席所邀請的是今天所屬相關單位，用正式發文邀請。

陳委員明文：召委，我還是覺得你應該再排一次，應該來的還是要來，不能變成是慣例喔！

主席：謝謝你的抬舉。

陳委員明文：不能讓它變成是慣例，讓他們覺得這些要來，剩下的不用來，這些有很多是很重要的，你看看缺席的，好不好？

主席：請質詢，謝謝！

陳委員明文：不是，你也要承諾我一下，你不能就把以後變成……

主席：請質詢，謝謝！

陳委員明文：這是你的權力嗎？

主席：請質詢，謝謝！

陳委員明文：你要答復一下，我又不是對立性……

主席：針對陳委員明文所提出的，非常感謝！

陳委員明文：你向我說明一下就好了，你一直說請質詢，為什麼要這樣？我是要向你表達以後這案要再安排嘛！你回答可以或不可以就好了。我是想讓你知道，不能只有他們有來，有的卻沒有來，就這樣而已，好不好？主席，你同不同意？

主席：要不要我回答？

陳委員明文：對啊！這也沒有什麼，你為什麼要這樣？

主席：要不要回答？

陳委員明文：可以啦！你簡單說明就好了，你是有什麼好……

主席：你這樣要我簡單回答。

陳委員明文：對啦！

主席：謝謝陳委員明文所做的程序發言，我非常尊重每位委員的發言，我也接受你的程序發言。

陳委員明文：好。

主席：今天的議程是正式發公文邀請相關單位列席，並讓委員來質詢，謝謝！請開始質詢。

陳委員明文：部長，我們今天要審查的，經濟部還有 6 家轉投資、14 家捐助的，當然還有包括農委會 2 家轉投資。部長，我要請問你，中鋼、台船、漢翔旗下還有幾家子公司或孫公司？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：主席、各位委員。我們轉投資的業務確實是比較多啦！我記得沒錯的話，應該總共是35 家。

陳委員明文：今天我看起來好像我們的子公司、孫公司，例如中鋼有些子公司持股都是超過 50%，但是我們好像都沒有這些資料，沒有錯吧？

王部長美花：我們可以把表給……

陳委員明文：今天我們的審查，看起來好像是表面的，其實還有很多部分，事實上，像中鋼的子公司、孫公司就有幾十家，我們都無法看到這些子公司、孫公司實際運作的情況，沒有錯吧？那

我們怎麼去審查及監督？

王部長美花：因為今天被要求來報告的是這些公司，所以我們就只準備這些公司的資料。

陳委員明文：我希望經濟部在這方面要進行實質上的監督，像今天立法院想要來監督他們也監督不了，不就是這樣嗎？對於經濟部轄下的這些國營事業以及很多的轉投資公司，我們要如何監督，我想未來希望委員會也能夠再安排一下這個議程。接下來，我想要請教外貿協會，好不好？董事長有來嗎？

王部長美花：祕書長有來。

陳委員明文：外貿協會是董事長，還是祕書長？

王部長美花：是祕書長。

陳委員明文：外貿協會現在全世界總共有幾個據點？

主席：請外貿協會林祕書長說明。

林祕書長芳苗：主席、各位委員。目前是 63 個駐外單位。

陳委員明文：在亞洲有幾個？

林祕書長芳苗：亞洲有三十幾個，包括大陸應該是 38 個。

陳委員明文：中國有幾個？

林祕書長芳苗：我們在中國有 6 個代表處。

陳委員明文：我是說據點。

林祕書長芳苗：有 6 個代表處、4 個聯絡點。

陳委員明文：應該是 11 個。

林祕書長芳苗：如果加上香港的話，就是 11 個。

陳委員明文：總共有 11 個。

林祕書長芳苗：是。

陳委員明文：我們在東南亞總共有幾個？

林祕書長芳苗：如果加上東協的話，我們是有 24 個。

陳委員明文：根據我的資料才 13 個，你怎麼會說 24 個？

林祕書長芳苗：我是把東協、南亞、印度都算進去。

陳委員明文：我們現在在講的新南向國家總共有 18 個國家，我們現在的據點才幾個？才只有 13 個，不是嗎？你認為這個數量夠不夠？董事長已經上任幾年了？

林祕書長芳苗：三年多。

陳委員明文：過去他是擔任新南向辦公室的負責人，在當了外貿的董事長以後，配合政府新南向政策推展的據點有沒有增加？原來我們就是 13 個，從他上任以後到現在，他有沒有配合新南向的政策？外貿協會有沒有在東南亞國家增加據點？

林祕書長芳苗：跟委員報告，因為我們在大部分的新南向國家都已經設有據點，在經濟部的支持之下，我們很快就會在河內設辦事處。

陳委員明文：像你們在泰國的辦事處是負責泰國還有寮國，在越南的辦事處是負責越南跟柬埔寨，

不是嗎？我的意思就是說，事實上，你們的據點到現在為止都沒有增加，其實外貿協會就是台灣的商業部，所以是很重要的，都是靠這些據點在打拼，但是看起來外貿協會並沒有積極配合我們所推動的新南向政策，我覺得外貿協會比較著重在印度這個區塊，是不是這樣？因為你們最近跑印度跑得很勤，有沒有什麼具體的成果？

林祕書長芳苗：跟委員報告，我們在柬埔寨已經設有辦事處，另外，我們很快在明年度就會在越南的河內增設，至於印度的部分……

陳委員明文：如果像你這樣講的話，那在 18 個國家最起碼都有 1 個據點，是不是這樣？目前在哪一個國家還沒有據點？

林祕書長芳苗：我們目前在寮國還沒有。

陳委員明文：在柬埔寨有據點了嗎？

林祕書長芳苗：在柬埔寨已經有了。

陳委員明文：有幾個人？

林祕書長芳苗：因為預算的關係，我們現在是從台灣派 1 個人，然後在當地有 3 個當地職員。

陳委員明文：在 18 個國家裡面，我們只有在 17 個國家有據點，你就是這個意思嗎？

林祕書長芳苗：就是除了汶萊跟寮國之外。

陳委員明文：在新加坡也有嗎？

林祕書長芳苗：在新加坡也有。

陳委員明文：新加坡在貿易上算是大國，我們總共派幾個人到新加坡？

林祕書長芳苗：我們是派 1 個人去，然後有 4 個當地職員。

陳委員明文：在中國的 11 個據點現在要怎麼辦？你們對這些人員有適度的調配嗎？這些人員還是繼續留在那裡嗎？

林祕書長芳苗：基本上，除了北京、上海都各派 2 個人之外，其他的據點都只有派 1 個人。

陳委員明文：幾個人？

林祕書長芳苗：1 個人。

陳委員明文：原來是幾個人？

林祕書長芳苗：原來在北京跟上海是 3 個人，現在是各減一個人，都變成 2 位，其他的聯絡點跟代表處……

陳委員明文：現在台灣跟中國的貿易關係好像比較少了，所以你們應該就這些人員適度調配，既然我們在推動新南向，做新南向工作的人員就應該要增加，像我們在日本有 3 個點，對不對？可是我們跟韓國差了很多，南韓在大阪就有幾個人？我們是幾個人？

林祕書長芳苗：我們在日本的 3 個點一共派 4 個人。

陳委員明文：你知道南韓有幾個人嗎？光是大阪一個地方就有 15 個人。

林祕書長芳苗：他們在每一個點都差不多有十幾個人。

陳委員明文：我們光是人數就輸了那麼多，這樣我們做生意要怎麼贏人家？對不對？我覺得我們對人員的調度應該要好好的檢討一下，好不好？我特別提出這一點供你們參考。

林祕書長芳苗：好，謝謝委員。

陳委員明文：陳主委，旱災應變中心已經宣布嘉南地區明年一期稻作要停灌，你那一天也宣布了，補償金額大概是 19 億元，每公頃補償 9.3 萬元，這是你宣布的，沒有錯吧？

主席（翁委員重鈞代）：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：主席、各位委員。桃竹苗準備提供申請的經費是 19 億元，至於嘉義、台南的部分，每公頃各為 8 萬 2,000 元跟 9 萬 3,000 元，跟桃竹苗地區不同，因為嘉義、台南還沒有開始種，所以是對農民採最優惠的補償方式，我們有分兩種樣態。

陳委員明文：那桃竹苗地區是怎麼樣？

陳主任委員吉仲：桃竹苗地區的農民二期稻作已經種下去了，而且都已經要收成了，所以是根據他們的成本來補償，但是嘉義是明年一期還沒有開始種，所以是根據利潤來補償，一個是成本、一個是利潤，所以不一樣。

陳委員明文：部長，你們兩個部會是如何協商出讓我們嘉南停灌這個政策？水利法有規定，民生用水、農業用水還有工業用水是有先後順序的，農業用水是第二個優先順序，可是你們卻要農民停耕，而且還是繼續提供工業用水，這樣有道理嗎？你們這樣算是吃農民夠夠啊！對這個優先順序有調整嗎？在開院會的時候，你們也應該要爭取一下啊！你們這個優先順序是怎麼排的？

陳主任委員吉仲：農業用水是第二順序，可是曾文水庫現在水量只剩下 1 億 7,000 噸，而農業用水需要 2 億 3,000 噸，如果全部都給農業用，都不提供民生和工業用水，也一樣不夠。尤其是這樣繼續下去，到明年 4 月在稻子抽穗期的時候，剛好就無水可用。即使都不提供民生和工業用水，把水全部都給農業用，也一樣不夠。這一次的情況很特殊，並不是將農業用水挪給工業使用……

陳委員明文：工業現在還是用水大戶嘛！沒有錯吧？你們對這些用水大戶有限制用水嗎？都沒有限制啊！現在變成限制什麼人？就是限制農民啊！

王次長美花：就像主委剛才講的，因為就算全部的水都用來灌溉水稻……

陳委員明文：你們限制農業用水，這樣農業就輸工業了，農民差人家很多，這樣要怎麼對農民交代？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，如果把這些水提供給工業用而不是給農業用，爭取的就不是 8 萬2,000 元跟 9 萬 3,000 元，而是要十幾萬元。今天即使把全部的水都給農業用，還是一樣不夠，所以這是為了農民，如果不做這樣的決定，等到明年 4 月，農民的稻作沒有水可灌溉，就只能領 1 萬 8,000 元的天然災害現金救助，我們做這個決定是站在農民的角度……

陳委員明文：你的意思就是有從農民的角度來考慮。

陳主任委員吉仲：當然是啊！否則我們絕對不會同意。

陳委員明文：所以並沒有犧牲農民用水的權益。

陳主任委員吉仲：不但不能犧牲，而且還要幫農民爭取。

陳委員明文：你們要講清楚，否則大家會認為工業是用水大戶，工業還是繼續有水用，農民的用水權受損。

陳主任委員吉仲：經濟部部長有尊重我們農業部門的爭取。我要特別跟委員報告，我們都是為了農民才會做這樣的決定。

陳委員明文：好，謝謝。

陳主任委員吉仲：謝謝委員。

質詢立委

陳明文

列席質詢對象／祕書長林芳苗、經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲

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