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逐字稿｜林楚茵：處理中央政府前瞻基礎建設計畫第... - 報導者觀測站

2020/11/30

處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算

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質詢片段切換

質詢立委

林楚茵

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、文化部部長李永得、科技部部長吳政忠、行政院資通安全處處長簡宏偉

#數發部其他業務

#中國對台影響

#兩岸關係與互動

#反滲透法

#國家安全策略

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

林楚茵

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、文化部部長李永得、科技部部長吳政忠、行政院資通安全處處長簡宏偉

#數發部其他業務

#中國對台影響

#兩岸關係與互動

#反滲透法

#國家安全策略

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

林楚茵

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥、文化部部長李永得、科技部部長吳政忠、行政院資通安全處處長簡宏偉

#數發部其他業務

#中國對台影響

#兩岸關係與互動

#反滲透法

#國家安全策略

#前瞻計畫特別預算

林楚茵質疑中國透過網路尋找在地協力者進行統戰，並詢問相關法律適用。
陳耀祥表示OTT專法主要規範戲劇，涉及國家安全需跨部會處理。
徐國勇提到內政部會依法處理入境者違法情況，需跨部會合作。
吳政忠指出網路管理需跨部會整合，未來由數位發展部負責。
李永得強調加強本土節目製作以防範統戰。

林委員楚茵：（11 時 53 分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上，在媒體報導中有一個訊息：為了避免踩到台灣法律的紅線，所以中國正在找在地協力者直接轉往網路，也就是透過網路開始尋找統戰網紅或網路上的在地協力者。在我們今天所審查的預算中，就有許多與 5G 有關。在場各位都是專家，也都有研究，針對 4G 與 5G，無論是軟硬體，我們現在都在拼命建置中

，如果對岸開始派出統派網紅為統戰做言論上的代言時，這些在地協力者到底有沒有觸犯哪一些國內現行法律？如果這些節目現在都放上網路，我想就教各位部長，到底要從反滲透法、國家安全法還是兩岸人民關係條例處理？主管機關會是內政部、通傳會還是科技部呢？我想先就教通傳會陳主任委員，目前國內有 OTT 專法，但又說對 OTT 抓大放小。如果是這類中共節目直接放上網路，未來 OTT 專法可以管嗎？這些在地協力者若是上了中國節目──不論是央視、東南衛視或其他中國衛視，幫忙、協助宣導統戰或危害國家意識時，我們有法可管嗎？

主席：請通傳會陳主任委員說明。

陳主任委員耀祥：主席、各位委員。基本上，OTT 專法草案最主要是規範網路影音串流，比較偏向戲劇方面。如果像委員所提涉及國家安全的部分，可能要由其他部會處理，目前通傳會主管法規中就這部分並無辦法處理。

林委員楚茵：所以 OTT 專法所管的是戲劇與節目類？

陳主任委員耀祥：對。

林委員楚茵：如果 OTT 平台所播放的內容會影響國家安全，甚至未來可能進一步影響國家政治與選舉，這些內容被放上 OTT，通傳會可不可以請業者加註警語？就像剛才講的「菸酒有害身體」一樣，標註「多看影響國家安全」，可以嗎？

陳主任委員耀祥：這個議題是跨部會議題，都涉及好幾個部會。我們的草案中確實有一個部分與國家安全有關，但會連結到其他部會，像是陸委會或其他部會，所以恐怕要跨部會處理這個問題。

林委員楚茵：需要跨部會？

陳主任委員耀祥：對。

林委員楚茵：但今天陸委會不在場，所以我想就教內政部徐部長，像這樣的節目存在時，兩岸人民關係條例固然是陸委會主管，但對於內政部來講呢？內政部站在國家安全的角度，這算不算即將、有可能影響國家安全？

主席：請內政部徐部長說明。

徐部長國勇：主席、各位委員。在這部分，內政部主要是由移民署主管人員輸入的問題。如果入境者違反拿到簽證的目的，也就是經過陸委會認定已經違反相關目的，我們會立即解送出境。以前也曾有過這個例子，有個叫李毅的，我想委員應該還有印象，他違反了相關法令，移民署就執行，將他遣送出境。我們會依法處理，當然認定上仍然要跨部會處理，尤其是陸委會，最主要是因為兩岸人民關係條例由他們主管。就這部分，我要向委員報告的就是我們會全力配合執行。

林委員楚茵：如徐部長所言，若是他本人進入台灣，目的是宣揚有危害國家安全意識的內容，就可以讓他無法入境。但問題來了，我想就教行政院資訊安全相關部門或科技部，對方現在很聰明，人不過來，比如這個節目，其實是請台灣的名嘴或台灣的評論員，或是他們的人不進來，而是透過網路串流方式宣傳，接下來到底是科技部還是可能新成立的科技部相關跨部會整合部門可以處理這樣的問題？

主席：請科技部吳部長說明。

吳部長政忠：主席、各位委員。事實上，剛才陳主委提到，網路目前是跨部會整合業務，管理比較完整的應該是接下來的數位發展部，應該會有網路這項業務，至於內容，應該仍然是由陸委會與文化部統整規劃。目前是跨各部會，統整則是由行政院資安處做比較完整的規劃。

林委員楚茵：吳部長，就我們所知，對於 4G 與 5G 的差異，民眾可能了解得不多，就是知道 5G速度比較快。根據我在網路上看到的資料，一部長 2 小時的影片，以 4G 傳送大概要花 6 分鐘左右，但是到了 5G 時代，只要 3.6 秒。也就是說，像這種幫中共統戰的節目長度可能只有一小時或兩小時，很快地下載完、很快地觀看完之後，確實就會影響我們整個國家安全，或者是國家接下來所面臨的統戰威脅會更加劇烈，但是到目前為止好像都無法可管，還是說要管要有很多部門去管，而主管機關不知道到底是誰？

吳部長政忠：目前應該是各個部會都有責任一起來管，如果是對岸的話，我想陸委會也是一個很重要的、負責最後判斷的部會。

林委員楚茵：所以就技術面或科技面有辦法協助嗎？就像我剛剛所說的，5G 下載速度非常快，但是像這樣的節目有沒有可能用降速的方式在觀賞的過程當中產生比較多的阻礙？現在前瞻的預算下去之後，基礎建設會做得非常好，那觀看這樣的節目不是速度更快、更舒適嗎？中國是不是也就是看到了有這樣的利基，台灣的基礎建設做得非常好，所以拼命的在做這樣的節目？

吳部長政忠：那個技術應該是沒有問題，因為從國外到裡面有一些瓶頸，通傳會那邊可以管控，不過還是要有法源的依據。

林委員楚茵：所以必須要修法？

吳部長政忠：對。

林委員楚茵：最後，我要請教李部長，我們知道對岸不斷透過軟實力的方式來入侵，之前我們探討的是像綜藝節目、戲劇節目之類的入侵，如果對岸現在已經想到了方式，就是避開電視而走網路的時候，我們自己有沒有這樣的想法跟方式反統戰？部長怎麼看？

主席：請文化部李部長說明。

李部長永得：主席、各位委員。謝謝委員關心，在內容方面，我們現在是鼓勵我們台灣本土製作優良的節目，設法透過網路、頻道，讓境外都能夠收看得到，所以最重要的一個防禦是加強我們自己本身內容的產製。

林委員楚茵：我知道您在報告當中有特別提到，關於 5G 的人才、研發，以及如何善用 5G 的技巧研發出更好的軟硬體搭配方式，請文化部針對接下來因應 5G 如何讓台灣的節目、內容產業、IP產業能夠有機會發揚光大，提出一份報告，好不好？

李部長永得：好，謝謝。

林委員楚茵：最後要請教簡處長，你在報告中特別提到希望能夠培育 5G 的開發人才，在資訊安全部分給予更多的協助，這個報告很簡要，沒有內容，但是面對中國現在用另類的方式找在地協力者，不論是在內容的生產或者是透過假訊息，您能不能更進一步的說明如何防範？

主席：請行政院資通安全處簡處長說明。

簡處長宏偉：主席、各位委員。謝謝委員，針對培育的部分，其實我們所培育的除了技術問題以外，就如同委員所說的，也包括對於正確資訊的認知，這都含括在卓越中心的整個計畫中，培育的範圍，除了在職、在營、在學以外，在學的部分我們也希望向下延伸，從國中、高中這樣沿路上來，希望都有正確的認知。當然其中也涉及除了技術外的一些部分，我們也會跟教育部、科技部一起合作，來做這樣的培育。

林委員楚茵：所以這樣的培育有細部的子計畫可以提供嗎？

簡處長宏偉：目前我們針對在學、在營有一個教育的發展藍圖，這部分目前是一個比較大的發展藍圖，對於細項到每一個科目，我們還在研議中。

林委員楚茵：所以是從教育著手來做人才的培育。

簡處長宏偉：是。

林委員楚茵：然後是從各個部門當中去尋找人才，還是放到各個部門當中？

簡處長宏偉：二者是同時在進行的，因為我們希望培育的是從就學到畢業以後、到就業，甚至到部隊，然後從部隊出來以後怎麼銜接，我們希望做的是的一整個生態的循環。

林委員楚茵：面臨網路時代，尤其是 5G 的建設，這個細部計畫可不可以請你們會後提供報告到我辦公室來？

簡處長宏偉：好的，謝謝。

林委員楚茵：謝謝。

質詢立委

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