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逐字稿｜邱顯智：邀請經濟部及農委會報告107-... - 報導者觀測站

2020/11/30

邀請經濟部及農委會報告107-109年度營運情形、經費運用及業務概況

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質詢片段切換

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲

#國際經貿協議進度

#新冠疫情下的出入境管...

#萊豬進口

#食品安全衛生管理法修...

#食安檢驗與管理

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲

#國際經貿協議進度

#新冠疫情下的出入境管...

#萊豬進口

#食品安全衛生管理法修...

#食安檢驗與管理

質詢立委

邱顯智

列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲

#國際經貿協議進度

#新冠疫情下的出入境管...

#萊豬進口

#食品安全衛生管理法修...

#食安檢驗與管理

邱顯智質疑農委會對萊豬進口價格的估算，要求提供具體數據來源。
邱顯智要求農委會精確掌握美豬進口量及流向，並與衛福部合作提供詳細資訊。
陳吉仲回應，資料來源來自美國商會，並承諾提供紙本資料及進一步調查流向。

邱委員顯智：（12 時 18 分）主席、各位列席官員、各位同仁。農委會估算進口萊豬之後，進口價格是每公斤 78 塊，這部分上週五總質詢的時候主委有回答，雖然在亂軍之中，但是我有聽到主委的說法，指出不是口頭的。這部分其實非常重要，我們現在要評估到底檢疫量能、邊境管制，或者這 100 億元到底夠不夠。農委會的估算是 78 塊，現在沒有進口萊豬是 78.9 塊，所以差距不到 1 塊，所以它沒有價格優勢。星期五的總質詢主委有講，不是口頭，你們的資料是來自美國的相關出口公會，百分之百有資料來源。23 日農委會給我們黨團的文，說這個是美國全國豬肉委員會的總裁口頭獲復依據禮來公司往來數據。主委，這跟你的說法不一樣，這怎麼回事？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：主席、各位委員。感謝委員問這個問題，那一天真的很吵，委員問這麼重要的問題，但是上一張照片也看得到，我講到臉都紅了，喊那麼大聲還是沒有讓委員聽清楚，很不好意思。我們當然有這個資料來源，而且這個資料來源就是美國那一邊的商會直接提供給我們。也就是說，因為美國屠宰完之後有做所謂的分切，他的那個效果是在市場上，所以他有 2.5 到 4美元這樣的效益。

邱委員顯智：對，所以你可以提供紙本的資料，對不對？

陳主任委員吉仲：可以。

邱委員顯智：因為你們的說法是說口頭獲復依據禮來公司，第一個是禮來公司過往數據到底是什麼，也應該提供嘛！

陳主任委員吉仲：好。

邱委員顯智：禮來公司過往的數據以及到底他回復給你的資料是什麼，對不對？

陳主任委員吉仲：是，這個沒問題。

邱委員顯智：第二個，每頭豬增值 4 美元，你這個是怎麼算的，算出差距不到一塊錢？

陳主任委員吉仲：就是從這樣的一個數據裡面，我們換算出最後……，一隻豬要宰殺，有上百公斤……

邱委員顯智：主委，是不是就是你們回函的這個？你有說推估，幣值是一比三十，一隻豬差不多是100 公斤，但這還只是一個推估喔！主委，這個是你的估算，對不對？

陳主任委員吉仲：委員，我們沒有開放過含萊克多巴胺的豬肉進來，所以只能模擬換算的資料來計算。

邱委員顯智：主委，就是我們沒有開放過，所以我們要求。像日本有開放、韓國有開放，你是不是可以跟日本或韓國等有開放萊劑的這些國家，大概就會知道每公斤萊豬是多少嘛！但你的回復也是說，因為各國沒有針對萊豬的資料，沒有進行分開統計，所以沒有相關資料。因此變成是有開放的沒有資料，沒開放的現在用推估，而且連有開放的我們都不知道，你怎麼能夠斬釘截鐵說確定差價不到一塊錢？

陳主任委員吉仲：委員的建議非常好，我們會後就會透過我們駐日本那邊跟他的業者來蒐集，日本是 2005 年就開放，我想這個就可以來佐證……

邱委員顯智：應該要能夠精確地掌握啦！

陳主任委員吉仲：最重要的是，我們現在國內政策的決定就是跟日本模式一樣，進口的可以含萊克多巴胺，但國內不能使用，結果美國的豬肉在日本 2005 年開放之後，他的數量是減少的。我要講的是豬肉不能只有看價格。

邱委員顯智：我有整理這些資料，請你看一下，其實他們開放之後，2006 年至 2012 年都是增加的，你講的是 2015 年，後來才降下來。可是你看韓國開放之後，2010 年到現在一路往上走。對於美國的農產品，我講實在的，你看雞肉，已經占到 55%了，萊牛開放之後，我們從 2013 年到現在 2019 年，成長一倍以上耶！主委，我們不能講美國的這些農產品或豬、牛、雞沒有競爭力，有啊！他有競爭力，所以我的意思是，不管你說超前部署也好，或精確地掌握他的進口量，但不能講差價不到一塊錢好像沒什麼影響，事實上從這個狀況，你看我們的美豬從 2012 年以來，也是一直成長啊！早上你回答委員說，如果外國豬進來之後會下降 33%，但那個是加拿大、是西班牙、是其他國家啊！美國 2020 年 1 到 9 月，跟去年比起來是逆勢成長，其他國家是下降沒有錯。

陳主任委員吉仲：委員，你的數字完全正確……

邱委員顯智：對啊！都是來自農委會。

陳主任委員吉仲：是，但是解讀上可能有兩個不一樣的意思，現在的進口總數量真的是比去年同期少三成。

邱委員顯智：沒問題，總數量負 33.1%沒問題。

陳主任委員吉仲：但是如果把雜碎也放進來，因為這邊是冷凍的豬肉，去年同期的雜碎是 2 萬7,000，現在只剩 1 萬 2,000。

邱委員顯智：如果你要用 33%這個，美國從去年到今年比起來，他並沒有減少，而且主委其實也非常清楚……

陳主任委員吉仲：那是因為豬肉的價格都要考慮國際。

邱委員顯智：是啊！

陳主任委員吉仲：中美貿易戰的時候……

邱委員顯智：所以不能說他負 33%嘛！因為那是別的國家嘛！美豬的競爭力還是比較強勁的。

陳主任委員吉仲：加拿大和歐盟反而減少更多。

邱委員顯智：而且你看 2016 年到 2020 年全球前三大出口國於 5 年間產量增值，美國相較於歐盟或加拿大，他增加的幅度不大，但是美國進來的豬肉產能增加非常多，就這部分他當然需要尋找一個海外的市場。

陳主任委員吉仲：美國豬肉什麼時候開始開放呢？在 1989 年就開始開放，到現在我們還是維持 9成，因為我們的民生的飲食習慣裡面，這個是完全無法被進口取代的。

邱委員顯智：對，所以我的意思是你必須正確地評估進口量……

主席：主委，詳細資料請再給委員。

邱委員顯智：主委，第一個，是不是能夠讓我們知道到底你評估之後的美豬進口量有多少，這應該沒有問題吧？

陳主任委員吉仲：是，沒有問題。

邱委員顯智：第二個就是減少一塊錢的部分，應該要有一個堅實的依據，對不對？

陳主任委員吉仲：是。

邱委員顯智：主席，不好意思，我再講一分鐘就好。第三個，因為我們有去問，到底美豬來台灣之後會流向哪個地方，這是大家都非常關心的問題，結果農委會的回函是說，他進來之後通常會流入食品加工跟團膳等通路。你這樣講很籠統，你是不是應該進一步精確地掌握食品加工跟團膳到底是走到哪裡去？你的回文是說貴黨團應該要洽衛福部，但衛福部怎麼會知道產業的狀況啊？

陳主任委員吉仲：我坦白跟委員講，這真的是衛福部的權責，但是我們不會推卸，我們可以跟他們共同，我們現在就是為了做 1 月 1 日的清楚標示，要掌握溯源來源，我們跟衛福部再把這個流向更清楚地提供給時代力量黨團。

邱委員顯智：就是這個流向不應該只有團膳跟加工。

陳主任委員吉仲：好。謝謝。

邱委員顯智：謝謝。

質詢立委

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列席質詢對象／行政院農業委員會主任委員陳吉仲

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