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逐字稿｜林思銘：處理中央政府前瞻基礎建設計畫第... - 報導者觀測站

2020/11/30

處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算

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質詢片段切換

質詢立委

林思銘

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員游建華、教育部政務次長蔡清華、行政院主計總處主計長朱澤民

#中央地方分權與合作

#新竹地方發展

#教育部其他業務

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

林思銘

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員游建華、教育部政務次長蔡清華、行政院主計總處主計長朱澤民

#中央地方分權與合作

#新竹地方發展

#教育部其他業務

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

林思銘

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員游建華、教育部政務次長蔡清華、行政院主計總處主計長朱澤民

#中央地方分權與合作

#新竹地方發展

#教育部其他業務

#前瞻計畫特別預算

林思銘對前瞻第三期預算未納入新竹縣竹北市國中小校舍興建案表示失望，強調人口成長帶動教育資源需求。
蔡次長表示行政院重視新興區域人口增加問題，教育部將提出公共建設計畫。
游建華解釋，教育部案子送達時間較晚，未能納入前瞻第三期計畫。
朱澤民表示，將與教育部協調，考量用公共建設經費支持學校興建。
林思銘強調新竹縣財政困難，呼籲主計總處和國發會全力支持專案處理。

林委員思銘：（16 時 23 分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請教教育部蔡次長，看到這次前瞻第三期的預算，本席很失望，為什麼失望？因為我們沒有看到教育部或國發會對於興建新興教育區的國民中小學校舍案，完全沒有下文。本席在今年 7 月 24 日和 8 月 7 日，陪同新竹縣楊文科縣長拜會教育部與國發會，當時是部長和主委親自接見，本席希望竹北市國中小校舍興建案的經費，能夠納入前瞻計畫第三期的補助範圍，但是這次提出的預算完全沒有看到這個部分。這牽涉到一個非常嚴重的教育問題，本席曾經說過，目前全國的新興區域，包括桃園的青埔、新竹的竹北、台中的北屯，還有台南科學園區等幾個區域，因為都市計畫帶動產業、就業及發展機會，所以人口不斷成長，和現在其他區域的少子化形成強烈對比。在這種情況之下，因為人口成長，相對帶動這些地區對教育資源的需求也會變大。剛才本席提到的幾個區域都在直轄市，只有新竹縣的竹北市不在直轄市，所以預算資源非常不足。現在的情況可以說非常急迫，每年到了入學的時候，真的是擠破頭，學校都塞不進人，孩子要到 6 公里以外的學校念書，這個問題很嚴重。本席先和次長分享一下竹北市人口的成長數，竹北市的人口從七、八年前的 15 萬人，2020 年已經達到 20 萬人，增加 5 萬人。這 5 萬人都是年輕人，年齡大概介於 30 歲到 40 歲，他們結婚生子之後，現在孩子正處於就學的年齡層，所以非常需要新的學校讓他們就讀。過去的評量結果只有這麼多人，但現在卻突然增加 5 萬人，所以他們的孩子找不到學校就學，因此有興建新學校的必要。請各位看一下簡報，目前新竹縣政府教育處規劃辦理竹北市國中國小的重大業務就是興建校舍，所需的工程經費，新設部分大概分別需要 10 億元，總共是兩所國小和兩所國中，這四所學校大概要花 37.98 億元。因為這些錢都沒有到位，所以沒辦法蓋，現在只能就原本的兩所學校增建，國中的部分大概要花 3 億元就地增建校舍。從這個圖表，本席相信次長可以看得出來，竹北市確實急需興建新小學，但是不曉得這部分的經費為什麼沒有被納入，所以想問問蔡次長和游副主委。本席多次

陪同縣長反映，希望這部分的經費可以納入這次的前瞻第三期預算，為什麼沒有辦法納入？是不是可以給本席一個說明？

主席：請教育部蔡次長說明。

蔡次長清華：主席、各位委員。其實行政院也很重視剛才委員提到的問題，也就是增加人口的新興區域。針對這部分，教育部也有盤點，全台灣大概有 20 個地方，過去 3 年，每年大概增加6,000 人以上，這些我們都有盤點。我們會提出一個公共建設計畫，像您提到的竹北，我們是用行政院公共建設經費挹注地方政府新設學校。

林委員思銘：是。所謂的公共建設經費，什麼時候編列？因為我們明年又要面對這些問題。這個計畫什麼時候實施？

蔡次長清華：我們預期是 111 年。

林委員思銘：也就是後年，這就有點緩不濟急了。預算額度大概是多少？是不是我們所有的需求都可以滿足？

蔡次長清華：這部分還在考慮，如果可以的話，我們再提供詳細資料給委員。

林委員思銘：好的，會後請提供本席資料。總金額大概是多少？什麼時候可以執行？國發會這邊呢？我們去拜會的時候，副主委也在，為什麼沒有編列在前瞻第三期的計畫裡面？

主席：請國發會游副主任委員說明。

游副主任委員建華：主席、各位委員。沒有錯，當時拜會主委的時候，我也有在場，那時候我也大概做過說明。因為前瞻基礎建設，包括第三期的部分，當時我們在整理的時候有一定的時間，教育部這個案子送得比較晚，在我們整理之後才送達，所以就沒辦法納進來。主委跟院方、教育部有做一些討論，就是像剛剛次長所講的方式，可能會朝公建的方式來處理。假設是以公建方式處理，院有交議到國發會，我們會來協助作審議。

林委員思銘：剛才次長講未來要用公共設施的計畫經費，來補助這幾個區域，國發會是不是一定會支持？因為我那時候去拜會你們，你們跟我講要跟教育部協調，結果協調的結果完全沒有納入！未來國發會是不是會全力支持教育部的這個計畫？

游副主任委員建華：假如院有交議到國發會的時候，我們會來做努力。

林委員思銘：這跟主計有關，我請問朱主計長。你知道這個問題所在吧？就是未來 111 年教育部如果要用公共設施的經費來補助學校，主計處這邊會不會有意見？

主席：請行政院主計總處朱主計長說明。

朱主計長澤民：主席、各位委員。這個項目如果是用公建的話，之前事實上行政院也有討論過，也是說要有一個辦法，因為完全用補助，以往沒有這種例子。

林委員思銘：就是因為以往沒有很特殊，所以現在很急啊！

朱主計長澤民：因為這是地方自治的事項，我們會跟教育部來協調，因為用公共建設的經費，會占它的額度啦！

林委員思銘：占什麼？

朱主計長澤民：公共建設有整體的額度，因為以往沒有把公共建設……

林委員思銘：主計長，我想這個案子，不管怎麼樣，我們都要克服。

朱主計長澤民：對！對！我們會再克服。

林委員思銘：再請教主計長，你知道新竹縣每年度的總預算大概多少錢，你知道嗎？

朱主計長澤民：新竹縣大概是二百、三百億元左右。

林委員思銘：沒有 400 億元，去年是 286 億元。你看 4 個直轄市，桃園市是 1,228 億元，台中市是1,414 億元，台南市是 1,005 億元。我們的教育預算占 70%，即 95 億元，所以新竹縣根本沒有錢再去蓋學校了！你拿 40 億元再去蓋學校，其他的支出就不用做了，連人事費用都發不出了！所以這個部分真的需要主計總處來支持。

朱主計長澤民：我知道，院方和教育部有在討論這個事情。

林委員思銘：我的意思是新竹縣真的很特殊，竹北這個地區非常特殊，所以我們希望用專案來處理，未來絕對不能夠再以其他的理由說這個公共設施又怎麼樣。

朱主計長澤民：會用哪一筆錢，我們會再考量。因為這個問題送出來的時候，前瞻第三期的額度已經用光了。

林委員思銘：主計長，既然現在有這個計畫，我希望主計總處和國發會這邊一定要全力支持，好不好？

朱主計長澤民：是的。

林委員思銘：你說 OK。

朱主計長澤民：會。

林委員思銘：好，謝謝。

質詢立委

林思銘

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員游建華、教育部政務次長蔡清華、行政院主計總處主計長朱澤民

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