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逐字稿｜郭國文：處理中央政府前瞻基礎建設計畫第... - 報導者觀測站

2020/11/30

處理中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算

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質詢片段切換

質詢立委

郭國文

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員游建華、教育部政務次長蔡清華、文化部政務次長蕭宗煌、營建署署長吳欣修、行政院農業委員會副主任委員陳添壽、衛生福利部政務次長薛瑞元

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#大眾交通建設

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質詢立委

郭國文

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郭國文

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#農漁民權益與福利

#5G建設發展

#前瞻計畫特別預算

郭國文質疑衛福部全面凍結印尼移工，要求釐清社福與產業移工的感染比例。
郭國文對國發會數位建設經費分配提出疑慮，建議統籌建立公有雲。
郭國文關注台南市軌道建設經費不足，要求納入前瞻計畫三期。
郭國文建議文化部與財政部合作盤點國有資產，促進文化資產利用。
郭國文要求教育部加速新興教育區的國中小教室建設預算編列。

郭委員國文：（17 時 20 分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問衛福部，今天 CDC 對外宣布從 12 月 4 日開始禁止引進印尼移工，為期兩個禮拜，可是印尼移工包含社福移工和產業移工，請問為何要全面性的凍結？據本席所知，好像是社福移工的部分情況比較嚴重，為什麼連同產業移工也一併禁止？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：主席、各位委員。他們那邊感染疫情者並不會區分是社福類還是產業類的。

郭委員國文：你們有清楚區分過兩邊都有這個問題嗎？根據產業界給我的訊息是比例上有所不同，如果比例上是均衡發展、沒有偏重的話，麻煩你們對外釐清清楚，好不好？

薛次長瑞元：是的。

郭委員國文：接下來本席想請教國發會游副主委，前瞻基礎建設第三期將數位建設的經費拉高到444 億元，在各部會之間的經費換算下來，幾乎都集中在 5G 建設和基礎建設，相關雲端系統的建設經費高達 226 億元，占整體經費 444 億元的一半以上，且現在是交由各部會自行處理，請問副主委，你不覺得這個比例偏高嗎？難道不能以國發會統籌建立公有雲的方式再給各部會使用嗎？

主席：請國發會游副主任委員說明。

游副主任委員建華：主席、各位委員。首先是在 5G 建設以後，5G 的相關廠商也做了一些承諾，但我們覺得若要讓 5G 能發展得更好，除了廠商承諾以外，需要政府做的部分，我們希望能利用這一次的機會做處理。其次是因為數位建設歸屬於相關幾個部會一起來推動，所以我們是以分散給相關部會而非統合的方式處理。

郭委員國文：意思是只能分散無法統合？

游副主任委員建華：我們有統合的規劃，但分散在各部會來執行。

郭委員國文：但在比例分配上實在是比預期高了許多，所以本席覺得你們應該適時說明，以化解外界的疑慮，否則會讓人誤以為經費都花在 5G 的基礎建設上，誠如上午某些委員所言，你們明明已經收了 1,500 億元，結果現在又要幫相關業者建構這些基礎建設，這在邏輯上是不通的，這部分還請副主委說明清楚。另外要請教的是有關整個路網的規劃問題，因為你們把數位建設部分預算提高，將軌道建設計畫預算壓低至只剩 23%，但前瞻計畫裡有很多軌道建設的需求，對這樣的作法，本席與貴單位的看法不太相同。以現在的前瞻計畫就六都的比較，目前唯一沒有先進運輸系統的是台南市這個城市，而現在正炙手可熱的南科正位在台南，可是在路網規劃上，與南科息息相關的兩條線都是跟高鐵或舊城區做連結，但是這個規劃卻無法取得可行性評估經費，副主委你不覺得這很奇怪嗎？在南科現在是全台灣最「夯」的情況下，居然無法列入前瞻

建設的軌道建設經費中。

游副主任委員建華：有關台南市先進運輸系統部分，包括藍線、綠線和紅線的規劃作業經費我們都有核給。

郭委員國文：那是前瞻一期，本席現在說的是二期要連結到南科的部分，是一期中沒有的規劃。

游副主任委員建華：我們會根據第一期的執行進度核配相關經費，會在三期做處理。

郭委員國文：確定會在前瞻三期給相關經費？

游副主任委員建華：要看他的進度能否完成，其實現在大部分都在做可行性研究，只有一個可能已經完成，等綜合規劃做完後……

郭委員國文：你現在說的都還是一期的範圍，本席講的是二期的範圍，如果你們二期願意承諾給他們的話，我也樂觀其成。請你們想盡辦法在三期中將台南市現階段二期的部分納入，可以嗎？

游副主任委員建華：好，我們會再做滾動檢討。

郭委員國文：接下來本席要請教文化部，文化資產的建構會成為一個城市的特色，以台南來說，最特別的是它的觀光動能最主要來源是文化底蘊比其他城市來得強。這是透過公部門的努力也透過私部門的合作而來，以私部門來說是透過老屋新歷史，公部門的部分則是透過每個不同節點創造出來的文化亮點，遂成就了整個都市的樣貌。可是你們在前瞻中的老建築保存計畫僅集中在私有建築具有文資身分可能性的部分，編列了一億多元，鼓勵與民間團體合作，可是你們有想到在公部門的部分能做什麼嗎？

主席：請文化部蕭次長說明。

蕭次長宗煌：主席、各位委員。在公部門的部分，若是具有文資身分，我們當然會給予補助，若是不具文資身分，就只能在經常經費中調整。

郭委員國文：本席提出一個具體的建議，現階段我們擁有最多潛在非公用公有資產中公有建築的就是財政部國有財產署，你可以找蔡清華次長請國有財產署曾署長給你一份完整的資料。我建議由文化部與財政部充分合作，好好盤點一下國有資產，政府部門不將這些資產中具有文資身分的拿出來創造亮點，卻編列一億多元去鼓勵民間團體，僅要求民間辦理自己卻不辦，這不是很奇怪的事情嗎！

蕭次長宗煌：跟委員報告，其實只要是具有 50 年歷史的公有建築，若是要做任何處理，都需要先經過文化資產評估，這部分本來就會有一個管制。

郭委員國文：那是指處置的部分，本席的意思是在未處置的部分，應該開放給民間充分的利用，也可以創造許多不同層次、分布的亮點出來，麻煩次長費點心思，不要只要求民間，公部門自己也負責一下，可以嗎？

蕭次長宗煌：是的。

郭委員國文：接下來要請教教育部的蔡次長，次長剛才答復新竹的立委時表示要到 111 年才會編列公有建設預算來處理新興教育區的國中小教室問題，你不覺得這樣太晚了嗎？111 年是 2022 年，2022 年編列預算要到 2023 年才通過，然後開始建設，建設完到小朋友可以使用、唸書已經到

了 2024 年甚至 2025 年，現在是 109 年，你們一定要拖到後年嗎？現在明年的預算尚未籌編，今天主計長也有列席，雖然他講得不太乾脆，即便可能會造成公有建設排擠，至少你也去拜託他一下嘛！難道明年不能編列一定要等到 111 年嗎？這有什麼道理嘛！

主席：請教育部蔡次長說明。

蔡次長清華：主席、各位委員。我們儘量來爭取經費。

郭委員國文：這沒有道理嘛！你們已經盤點出 20 個有 6,000 人口數成長的地方，卻還要拖到後年才編列預算，這講不過去吧？可否麻煩次長一下，明年就籌編，去拜託一下主計長，好不好？

蔡次長清華：我們再爭取。

郭委員國文：若是有需要，也可以找本席去拜託他，好不好？

蔡次長清華：好。

郭委員國文：接下來要請教內政部，我上一次有提案在二期部分，在整個污水處理部分，你們把綠能科學園區的污水處理管引到仁德的水資源回收中心，從區內轉到區外去，但因為取得的土地要進行變更，增加了 1 億元的土地補償費，成本顯然是非常高。本席並不是完全反對，但有一個疑問，那就是現在是從區內引到區外，有沒有可能會從區外跑進區內？

主席：請內政部營建署吳署長說明。

吳署長欣修：主席、各位委員。這要看後續整個綠能科學城包含整個高鐵特定區發展的速度，若是發展速度夠快，也不排除這個可能，因為兩個的屬性不太一樣。

郭委員國文：本席現在說的不是單一個案，說實在的，區外的污水處理廠其實很不好選址，民眾很容易抗爭，區內如果規劃好，區外的污水處理設施也可以比照區內，也就是區內、區外可以共通調配使用，如果政策上可以突破，從區內跑到區外，也可從區外跑到區內來，對吧？

吳署長欣修：所以我剛才說端視後續高鐵特定區發展的速度而定，因為我現在若在高鐵特定區內直接……

郭委員國文：現在的執行率只有 57%，速度有點慢。

吳署長欣修：跟委員報告，其實它現在過去那裡之後，能量擴充起來，效果就會很快了。

郭委員國文：說實在的，包括 A、B、C、D、E、N、O 區，你們的設計是要因應整個南科地區的污水處理，未來人口成長率非常高的情況，但我也沒看到你有什麼詳細的規劃，而且所有的污水處理設施，我要跟花次長說，隨便一個污水處理設施就要排到 16 年，像永康的污水設施就要排 16 年，我查了一下，是整個預算的控管……

吳署長欣修：它是做得比較複雜，倒不是經費的問題，因為它的施作的確會比較困難，像南科那個部分可以現在提早做，這個沒有問題。

郭委員國文：我理解你的意思，但是速度可否再快一點？

吳署長欣修：好。

郭委員國文：最後本席要請教農委會關於農路的部分，之前農路修繕在前瞻 1.0 並沒有納入整個非競爭型計畫，請問 2.0 有沒有可能納入？

主席：請農委會陳副主任委員說明。

陳副主任委員添壽：主席、各位委員。有，行政院祕書長在 9 月的時候已經……

郭委員國文：已經裁示？

陳副主任委員添壽：對。

郭委員國文：OK 了、沒問題，好。現在台南地區有高達一萬一千多公頃停灌，現在是修復農水路的最好時機，但是你們這次只編了 6.6 億元，這樣夠嗎？

陳副主任委員添壽：以現在來講，一期和三期總共有 36 億元，但是二期還有一些工程在做，這部分另外有一個……

郭委員國文：我建議從停灌區先行施作，這樣比較好施作，現在台南已經確定停灌了嘛！這部分大概是三億七千多萬元，麻煩你優先考量一下，好不好？

陳副主任委員添壽：好。

郭委員國文：謝謝。

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