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逐字稿｜伍麗華Saidhai‧Tahovecahe：專題報告：長照機構勞動權益｜處... - 報導者觀測站

2020/12/2

專題報告：長照機構勞動權益｜處理勞動部等各部會、所屬單位預算｜審查工會法

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質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／原住民族委員會副主任委員林碧霞Afas．Falah、衛生福利部政務次長薛瑞元

#勞基法修訂與執行

#原住民族健康法立法

#原民會其他業務

#社會福利與衛生環境預...

#長者福利與長照政策

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／原住民族委員會副主任委員林碧霞Afas．Falah、衛生福利部政務次長薛瑞元

#勞基法修訂與執行

#原住民族健康法立法

#原民會其他業務

#社會福利與衛生環境預...

#長者福利與長照政策

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

列席質詢對象／原住民族委員會副主任委員林碧霞Afas．Falah、衛生福利部政務次長薛瑞元

#勞基法修訂與執行

#原住民族健康法立法

#原民會其他業務

#社會福利與衛生環境預...

#長者福利與長照政策

伍麗華Saidhai Tahovecahe關注原住民長照政策，要求明確行政分工及專管中心角色。
她強調文健站的重要性，並要求衛福部檢討照服員資格時數計算。
薛瑞元回應，文健站屬於社區式長照體系，並表示會檢討相關政策。
伍麗華要求政府在原鄉設立日間照顧中心，並改善現有設施。
她呼籲政府編列經費支持原鄉長照機構建設。

主席：請伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員發言。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：（14 時 44 分）主席、各位列席官員、各位同仁。就今天的長照機構勞動權益專題報告，我想先來就教於原民會林副主委，林副主委，我剛剛才聽說，這是您到職以來第一次上質詢台。

主席：請原民會林副主任委員說明。

林副主任委員碧霞：主席、各位委員。是。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：過去您擔任過國小校長，表現非常出色，在地方政府擔任原民處處長時也非常出色。

林副主任委員碧霞：謝謝。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：所以我對您期望很高，希望未來您能夠跟原民會上上下下一同努力，為我們的原住民事務、權益來打拼。

林副主任委員碧霞：謝謝。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：我 10 月 21 日曾經在內政委員會質詢原民會，就文健站長期以來的一些陳情事項，以及明年度應該要有的一些應興應革部分來就教於原民會，當時主委有答應要做到幾件事情，第一個就是召集鄉鎮公所、縣市政府來共同研議各層級的行政分工；第二個是關於照服人員的遴聘，為了提升長者受照顧的品質，會有一個機制來確保在地組織的自主及整個遴選的公正性；第三個是輔導用人單位落實勞基法各項規定，確保照服員的權益；第四個是關於專管中心，我們也希望它不要成為一個困擾的角色，應該要有一個清楚的定位。我從今天的報告有看到確認聘任機制會公告在官網，也會組成甄選小組。第二，我們關心的就是落實勞基法的部分，也看到會簽訂勞動契約，會積極地來輔導，提升照服員的工作品質，關於非自願離職這一類案件，也希望能夠落實勞基法，就是要透明化，公開汰換的理由、資遣、預告流程等等。這些部分都很好，但是有一個地方我沒有看到清楚的回應，就是各層級行政單位的分工，為什麼這個很重要？因為我們用的是人民的納稅錢，是政府資源的投注，有主辦機關在中央，也有承辦機關在地方，也有協辦機關，這是一個政府的三級機關，所以對於執行單位在地的人團組織，政府要去陪伴與輔導，才能夠確保目標，使長者受照顧的品質能夠提升。所以我還是希望這個地方要清清楚楚，要不然角色不清，到時候權責不分，最後還是會有很多陳情案件。另外，專管中心的角色也依舊沒有看到，我在上次質詢時有提過，關於專管中心的權責，遍地找不著，最後是在勞務採購案契約書裡面才看到它的職責，我們很清楚看到，它其實有它一定的權力，可是沒有放在公文書及文健站計畫書上面，這時候大家不知道到底專管中心的角色是什麼，所以針對這兩個部分，我希望原民會在一週以內提出報告及改正作為。副主委，請問可以嗎？

林副主任委員碧霞：可以。謝謝委員。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：接下來是關於長照權益的問題，我要就教於衛福部薛次長。次長，我要特別來講幾件事情，第一個就是我很關心的事情，我在 10 月 22 日的新聞報導上面看到，上一次原民會在行政院院會報告時，針對文健站的部分去做報告，也看到院長馬上指示及裁示未來 4 年會再投入 16 億元到文健站的推動。我們也非常肯定文健站的功能，就是可以促進在地人的就業，並且也能夠發展在地照顧模式。在這個地方我也特別要提，在蔡總統推動的前瞻計畫中，一開始有定位文健站應該要成為綜合服務站，除了做老人照顧，還包含簡易的醫療、托育的服務、課後輔導、日間送餐等等，可以說具有整合複合式的功能，綜合以上，我想要請教次長，文健站到底屬不屬於原民長照體系中的一環？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：主席、各位委員。應該算。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：為什麼我要這樣問？我們看一下文健站實施計畫，服務項目包含失能者的照顧，我們也看到在長照法裡面規定的長照服務提供方式有居家式、社區式、機構住宿式，所以文健站應該是屬於社區式吧？

薛次長瑞元：應該算是社區式的，但是它不限於只有失能者使用。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：另外，我們看到照顧人員的服務這部分，衛福部對長照的照服員有一個定義，長照照服員須具有訓練結業證明、技術證、高中以上護理照護相關科系所的學程畢業，才具備資格，再來看文健站的照服員資格，一模一樣，對吧？既然一模一樣，可是當我們在鼓勵推動吸引大家回部落、回社區，自己做照顧的老闆的時候，第四條卻規定，家庭託顧業務的負責人要有 500 小時以上的照顧服務經驗，請問次長，文健站照服員的時數能不能納入計算？

薛次長瑞元：目前是沒有，但是可以來檢討。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：值得來檢討？

薛次長瑞元：對。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：謝謝次長這樣子肯定的答復。大家都非常肯定文健站在原鄉做出很好的照顧工作，延緩失能，減少長照支出，並且關於我們最在意的健康餘命問題，在短短 3年間，我們看到原住民的平均餘命和主流社會的差距縮短，原住民的平均餘命提升 0.5 歲，這是非常好的成績，所以我特別特別的關心就是，我們看到衛福部有一個報告指出，原住民失能者在這個照顧體系裡面是被漏接的，這是大家都知道的事實，那我就不懂了，既然如此，我們是不是應該更積極地運用這些文健站現有的照顧人力，去提升照顧服務的訓練，讓他們可以趕快投入。為什麼我會這樣說？因為現在整個原鄉的長照靠的是幾個系統，第一個就是文健站，有433 站，但是我們知道不夠，所以衛福部推出了一個原住民族的長照試辦計畫，因為時間的關係，次長，我在這邊就不多問，我相信現在核定的這一批應該是狀況連連，你們應該會說空間不好找，合法的建物不多，對不對？

薛次長瑞元：對。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：所以很不容易，緩不濟急，所以我們更希望看到，像在原住民地區照顧老人的機構雖然有 58 間，但是幾乎都是私立的，原住民失能長者不知道要去哪裡，但是這些設在原鄉的私立住宿型照顧機構，想也知道，那是給有錢人去那邊安養用的，我們原住民也享受不到。我其實很想問，有沒有辦法提供一個數據，真正住在這些原鄉的住宿型機構裡的原住民實際案例到底有多少？

薛次長瑞元：這有一點點困難，因為我們現在是有住民的檔案，但是並沒有註記是不是原住民。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：好，我只是要凸顯這個問題，因為我們確實看到原住民失能長者的確是被漏接的，我不是今天才來關心這個問題，我之前也跟衛福部及原民會討論過很多次，我希望趕快針對原住民各類特殊狀況去研議分類他們的福利身分別，因為這關係到未來的付費問題、床位優先序的問題。另外，我也一直說，趕快延長原鄉家托站的服務時間跟擴大量能，因為當我們還沒有辦法有日間照顧機構及微型日照中心的時候，真正重要的是家托站，家托站剛好也是最適合原住民的服務模式，所以我們希望不要限制家托站，要依照適合在地原住民的模式去開放，而且原住民喜歡的照護模式是群聚型的，所以原本的比例一比四能不能改為二比八？其實是一樣的比例，但是卻符合我們原住民喜歡的模式，我希望家托站的部分能夠趕快開放，因為這個是目前最能夠解決這些失能老人問題的辦法。但是我還是強烈要求政府，不要因為建物不合法或建物不夠，就不在原鄉設日間照顧中心，目前原鄉所有放出去的衛生所都是非常老舊的建築，屋齡都已經有五、六十年了，該幫我們原鄉蓋一些新型的照顧機構，營造一個好的空間，這樣可以嗎？

薛次長瑞元：我們其實相當鼓勵在原鄉蓋照顧機構，包括剛剛委員講的家托，做一個創新的服務模式。

伍麗華 Saidhai Tahovecahe 委員：好，那要編經費，好不好？原鄉都在等待，都在引頸企盼。謝謝次長，謝謝主席。

薛次長瑞元：謝謝。

質詢立委

伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

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