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逐字稿｜賴香伶：專題報告：長照機構勞動權益｜處... - 報導者觀測站

2020/12/2

專題報告：長照機構勞動權益｜處理勞動部等各部會、所屬單位預算｜審查工會法

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質詢立委

賴香伶

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員呂嘉凱、衛生福利部政務次長薛瑞元

#勞動力不足與老化

#勞工薪資待遇

#外籍移工管理與權益

#社福立法與執行

#社會福利與衛生環境預...

#長者福利與長照政策

質詢立委

賴香伶

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員呂嘉凱、衛生福利部政務次長薛瑞元

#勞動力不足與老化

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質詢立委

賴香伶

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員呂嘉凱、衛生福利部政務次長薛瑞元

#勞動力不足與老化

#勞工薪資待遇

#外籍移工管理與權益

#社福立法與執行

#社會福利與衛生環境預...

#長者福利與長照政策

賴香伶認為社福類移工應由衛福部主責，並建議整合政策以提升照護人力的質量。
薛瑞元表示衛福部有能力處理移工訓練，但引進部分有困難。
賴香伶指出社福類移工是長照體系的主要人力，並建議提高薪資以吸引更多人進入行業。
呂嘉凱表示薪資低是招不到人的重要因素，並同意需要調整勞動條件。

賴委員香伶：（15 時 6 分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先就教於薛次長，剛剛談到移工人數問題，還有這次因為防疫的問題造成引進移工延後，移工可能沒有辦法進來，請教次長，你覺不覺得社福類的移工應該由衛福部來主責？從訓練、進用到評估他們的成效，你覺得衛福部是不是應該主責這件事情？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：主席、各位委員。對於社福類移工的訓練這部分，我們可以來討論，衛福部在這方面大概還有能力去處理，但是對於引進這個部分，我們恐怕就沒有辦法了。

賴委員香伶：次長應該瞭解我的意思，現在連日本都直接到印尼去設照護相關訓練學校，然後挑比較優質的、他們希望培訓的人，直接在完成訓練之後引進到日本去做老人照護整體配搭的人力，我想大家對於補充性、替代性的人力有需求真的已經很久了，但是以社福類的移工來講，已經幾乎是照護的主力了，你應該很認同，目前 23 萬社福類移工中，有 17 萬是印尼籍，大概就是在長照體系裡面的主要照護人力，對吧？

薛次長瑞元：對，大概是 77%。

賴委員香伶：本國籍照護人力一路訓練以來有十幾萬人，到現在留在職場，自認是照顧服務專業者的量跟比例有多少？

薛次長瑞元：本國這部分目前大概接近 7 萬。

賴委員香伶：總體是二十幾萬，再加 7 萬，是三十幾萬，能不能應付每年增加的需要長照的量？你們估算的結果如何？

薛次長瑞元：根據我們的推算，每年大概增加 3 萬個需要被照顧的失能者。

賴委員香伶：我想台灣已經步入高齡社會，未來會變成如何，從日本跟韓國就可以看到，對於照護人力、需要照顧服務的量跟品質，在整體上應該慎重考慮，我不曉得勞動部長的看法是怎麼樣，我覺得衛福部可以整個把這樣的政策貫穿起來，然後在資源上面，不管是透過健保或長照基金，比較能夠統整來運用，這是我的第一個看法。

薛次長瑞元：這個還是要再做一點討論。

賴委員香伶：希望一個月後可以給我評估報告，好不好？我認為這部分值得參考，非常多國家已經整合衛生福利相關的政策，而不會是只有勞動條件……

薛次長瑞元：日本是厚生勞動省，是本來就在一起的。

賴委員香伶：日本是厚生勞動省，跟我們不太一樣。那我們看衛福部的這個報告，在第 9 屆衛環委員會的報告提到希望照顧服務能夠吸引這些人留在職場上，給他們一定的升遷管道，對他們提供一定的專業資源，但我認為終究還是跟勞動條件相關，所以我們回到今天要談的議題。今天退輔會副主委在這裡，我想就教一下，我們看到你們有很好的薪資條件的調整，而且是主動式的在調整契約，所以按照照顧契約，你們預估明年可以到 3 萬 7,000 元、3 萬 8,000 元，是這樣嗎？

主席：請退輔會呂副主任委員說明。

呂副主任委員嘉凱：主席、各位委員。是的。

賴委員香伶：在你們的規劃裡面，有沒有包括他們的年終獎金或其他福利？

呂副主任委員嘉凱：有，我們在規劃當中有把這個擺進去，基本上我們是跟衛福部同步。

賴委員香伶：是，那為什麼你們是這樣子，可是我看衛福部的契約範本裡就只有 3 萬 2,000 元？

呂副主任委員嘉凱：這是不同的規定。

薛次長瑞元：那是最低，事實上經過調查，我們知道現在平均已經在 3 萬 5,800 元左右。

賴委員香伶：這是平均薪資，但是以衛福部本部及北中南區的勞服中心的一些爭議個案，我們有發現，其實契約本身寫的大概就是 3 萬 2,000 元，關於這部分，有沒有可能修正契約的起薪標準？既然市場已經提高到 3 萬 5,000 元、3 萬 6,000 元，退輔會可以提高到 3 萬 8,000 元、3 萬 9,000元，所以顯然起薪不一定要用 3 萬 2,000 元，應該提高一點。

薛次長瑞元：不一定不需要把這個都定進去。

賴委員香伶：一定需要啊！你們去查幾個委外單位的進用條件，3 萬 2,000 元就是起薪。

薛次長瑞元：沒有，3 萬 2,000 元是最低，不一定是起薪。

賴委員香伶：我知道，在很多勞工的概念裡，很多工資最低就是最高，所以我說，從你們這個角度，我希望今天回到……

呂副主任委員嘉凱：跟委員報告，這兩個服務的型態基本上是不一樣的，衛福部的 3 萬 2,000 元是指居服員的薪資，我們的是機構的，機構的事實上本身就……

賴委員香伶：專業一點嗎？

呂副主任委員嘉凱：他們的工作會繁重得多。

賴委員香伶：關於這個問題，我就是希望衛福部能夠讓國人瞭解，既然重視照顧服務員的專業，又讓他們的薪資好像是低薪，這樣會導致更沒有人願意進入這個行業。所以我建議，總體上來講，第一，請修正你們自己的參考範本，是不是可以針對居服員 3 萬 2,000 元的起薪進行調整？第二，關於機構類的人員，機構類的人員基本上還是有缺工，以退輔會來講，目前整體的照顧人力還是不足，還是有缺額，對不對？？

呂副主任委員嘉凱：沒錯。

賴委員香伶：為什麼沒有人來？是招不到人？還是說，連你們這樣做，很多人還是卻步？因為照顧工作就是繁重、就是要專業？

呂副主任委員嘉凱：沒錯。跟委員報告，就是薪資比較低確實很重要的一個因素。

賴委員香伶：所以我今天建議，今天大家在探討長照整體遇到的困境，基本上第一個困境就是很多國人沒有進入這個行業，包括高中職或大學唸相關學科的人，也不進入這個行業，這跟醫護的情況很像，所以我希望從勞動條件的調整來解決這個問題。希望政府部門拉高薪資，在升遷上面，給他們適當的職稱跟相對的專業性，好不好？以上建議。

薛次長瑞元：謝謝委員。

呂副主任委員嘉凱：謝謝委員。

質詢立委

賴香伶

列席質詢對象／國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員呂嘉凱、衛生福利部政務次長薛瑞元

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