逐字稿｜洪孟楷：專題報告：疫後旅遊規劃、觀光紓...

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逐字稿｜洪孟楷：專題報告：疫後旅遊規劃、觀光紓... - 報導者觀測站

2020/12/3

專題報告：疫後旅遊規劃、觀光紓困、旅遊年規劃｜行政院農業委員會林務局局長列席

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質詢片段切換

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、桃園國際機場股份有限公司總經理但昭璧、台灣鐵路管理局副局長朱來順、路政司司長陳文瑞

#新冠疫情下的出入境管...

#運輸安全管理與事故調...

#鐵道安全與台鐵改革

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、桃園國際機場股份有限公司總經理但昭璧、台灣鐵路管理局副局長朱來順、路政司司長陳文瑞

#新冠疫情下的出入境管...

#運輸安全管理與事故調...

#鐵道安全與台鐵改革

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／交通部部長林佳龍、桃園國際機場股份有限公司總經理但昭璧、台灣鐵路管理局副局長朱來順、路政司司長陳文瑞

#新冠疫情下的出入境管...

#運輸安全管理與事故調...

#鐵道安全與台鐵改革

洪孟楷質疑台鐵列車長需趴跪開門的作業程序，要求檢討改善。
洪孟楷關注機場防疫措施，指出防疫巴士空窗期問題，要求改善。
洪孟楷要求加速研究大貨車防捲裝置，以防止行人被輾事故。

洪委員孟楷：（9 時 32 分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛前一位委員提到，台鐵要把每一個員工都當成自己的家人，部長也認同這句話？

主席：請交通部林部長說明。

林部長佳龍：主席、各位委員。對。

洪委員孟楷：昨天看到一個報章雜誌的畫面，我覺得非常不可思議！台鐵的列車長居然要趴跪在地上、五體投地去開車廂門，後來的解釋是由於宿舍搬移、新制所造成，部長知不知道這個消息？

林部長佳龍：我有初步的瞭解，我請台鐵的副局長說明這是不是新的規定及執行的……。

洪委員孟楷：我只是請教部長，看到這樣的畫面，您覺得妥適嗎？

林部長佳龍：台鐵有它的標準作業程序……

洪委員孟楷：這個趴跪在地上算是標準作業程序的一環嗎？

林部長佳龍：我想安全第一，為了達到這個目的，怎麼樣做是最好，台鐵的標準作業程序都有相關規定，如果……

洪委員孟楷：部長，人同此心、心同此理，列車長也是台鐵的員工，如果他是我們的任何一位親人，看到他因為工作而需要這樣開門和關門，我們都於心不忍。尤其這兩天又是下雨天，他就在戶外，趴下去後，制服、手肘、和膝蓋可能馬上就沾滿泥巴而髒污了，所以部長是否能趕快做檢討，不要再有類似事情發生？

林部長佳龍：剛剛台鐵副局長說這是改善事項。因為台鐵有它的制度跟過去的經驗，我們可以檢討如何做會最好，我們也借助很多自動化跟智慧化的設施，高鐵因為高架化而有很多的自動維修及監測，但台鐵的車種很多，各種情況非常複雜，其實在人力方面需要更多的訓練。

洪委員孟楷：部長，您是交通部的大家長，全國的交通服務人員都以你馬首是瞻，您的一句話跟態度是相當重要，本席在這邊請教，當你看到這樣確實不妥的畫面，而且……

林部長佳龍：我跟委員報告，安全第一，我覺得要尊重台鐵的專業，由他們來說明應該會更知道這個個案……

洪委員孟楷：好，部長如果要說安全第一……

林部長佳龍：個案是一般性的還是特別的。

洪委員孟楷：本席再跟您說明一下，列車長要趴在地上扳開把手，還要兩個人合力拉開車門，列車長才可以上車，上了車之後要插鑰匙，還要再趴下，再將把手復原，再拉行李到列車長室，所以動作非常的緊湊，有時候月台列車警示聲已響，列車長還來不及上車，這才是安全第一嗎？如果真有這樣的問題，我們做檢討、改進，不要讓……

林部長佳龍：委員讓台鐵副局長講個話好不好？因為媒體的片段報導，如果有機會讓辛苦的台鐵……

洪委員孟楷：好，請副局長直接說明要不要改善？

主席：請交通部台鐵局朱副局長說明。

朱副局長來順：主席、各位委員。這個部分一定會改善。

洪委員孟楷：好，謝謝朱副局長。部長，我們全國人民就是要聽這句話：會改善。不是打高空，不要講這是安全的，這當然是安全的，不然列車長幹嘛五體投地趴在那邊，列車長的工作非常神聖、使命很大，他負責整個列車的安全。改善就是我們現在看到問題、解決問題、面對問題，不要利用兩、三分鐘的時間在這邊打高空。

林部長佳龍：委員，你看這個照片旁邊還有人在看、在照相，這是在改善事項的過程，因為這個畫面讓人家以為都是這樣在做，我覺得還是要提供比較詳細的資訊讓大家瞭解。

洪委員孟楷：這就是媒體的報導，你如果認為媒體報導有誤會的話，請你向這家媒體去做說明，好不好？

林部長佳龍：我是說這個畫面，你去看這張照片，這是一堆人在那邊檢查。這不是一般性的情況，這是在檢查改善項目。

洪委員孟楷：這個不是檢查，請朱副局長之後再完整跟部長說明，很顯然部長不瞭解這個狀況是怎麼發生的。請教部長，現在入境的旅客能不能在機場趴趴走或在美食區用餐、吃東西？

林部長佳龍：依照指揮中心的規定，有些是禁止的。

洪委員孟楷：那您看一下，這是媒體的報導，其實我認為這個標題也會讓國人有點覺得怵目驚心，尤其現在疫情新增加案例都是境外移入，「機場恐成新冠毒窟？旅客入境後『空窗』無人管」

、「居檢前先在機場用餐！餐廳：看到行李條擔心」。我們想要知道，不管是防疫巴士或相關安排，有沒有讓國外進來的旅客一到機場後就很順利的去居家檢疫，而不是在機場停留？我們目前的規劃是什麼？

林部長佳龍：防疫車隊。

主席：請桃機公司但總經理說明。

但總經理昭璧：主席、各位委員。跟委員報告，桃園機場公司現在配合 CDC 的政策，只要是旅客有搭乘的需求，我們準備的防疫巴士跟防疫車隊都……

洪委員孟楷：請問防疫巴士往南部的班次最早是幾點鐘開？

但總經理昭璧：抱歉，這個我要確認一下……

洪委員孟楷：本席瞭解的時間是早上 10 點。請問最早從國外進來的第一班飛機是什麼時候？

但總經理昭璧：5 點 30 分。

洪委員孟楷：所以從 5 點 30 分到早上 10 點的防疫巴士開動，中間有將近 5 小時的空窗期，就變成旅客在機場停留，如果要坐防疫巴士的話，他是否要等到 10 點鐘才有辦法坐？

但總經理昭璧：旅客如果需要等車，或是等待其他親人來接，我們有個特定的區域，請他在那邊……

洪委員孟楷：有規劃特定的區域？

但總經理昭璧：有。

洪委員孟楷：你看這就是新聞報導上面寫的，就這個特定區域是不是要加強宣導，或是自班機下來之後有專人引導到特定區域？

但總經理昭璧：有，現在的機制是由 CDC 的人引導到這個區域，在這個區域裡面可以用餐。

洪委員孟楷：什麼時候開始的？

但總經理昭璧：一直都是這樣。

洪委員孟楷：那為什麼會有這樣的報導？

但總經理昭璧：我們看到報導也很驚訝。

洪委員孟楷：很訝異？

但總經理昭璧：對。

洪委員孟楷：會不會是一個破口？還是一個漏洞？

但總經理昭璧：跟委員報告，我們前天看到這則報導之後，已經請保全人員配合整個作業並加強巡檢、引導。

洪委員孟楷：如果有疑似破口或漏洞，這沒有關係，本席肯定大家的努力，我們就是趕快堵起來、改正。

但總經理昭璧：是。

洪委員孟楷：你們有規劃等候區，我就給予肯定。

但總經理昭璧：有，包括用餐都必須在那裡。

洪委員孟楷：好，謝謝。禮拜一發生奧萬大賞楓團剎車失靈的翻覆事件，我看到部長馬上劍及履及，即使在嘉義考察也指示了次長去督導跟善後。但是，禮拜二就有學者跟報導提到本席一直非常關心的大貨車防捲裝置一直沒有下文，本來 9 月的時候交通委員希望在 1 個月內有報告，但到 11 月底了都還沒有，請教部長，到底現在防捲裝置的討論跟研究做到什麼程度了？

林部長佳龍：已召開過各種座談會，也針對目前的建議進行一些實驗，因為我們現在的規定在世界上算是比較嚴格的，如果要從 40 公分再降低的話，其配套所涉及的安全……

洪委員孟楷：部長，本席之所以那麼積極地希望您重視這個問題，是因為本席特別查了一下，今年光是半年的時間，11 月 11 日就有兩車輾斃孝順的女警；10 月 30 日又有男童滑步車遭輾斃；11月 7 日還有女大生為閃違停貨車而遭輾斃；9 月 7 日發生阿囉哈女乘客摔出安全門遭兩車輾斃；另外 8 月 10 日、7 月 24 日、6 月 17 日、5 月 18 日、5 月 14 日、4 月 3 日及 3 月 15 日，都是行人或路人因為倒在路上而遭後車輾斃，或因內輪差而遭輾斃。為何本國和歐美國家會有如此巨大的不同？追根究柢原因之一就是因為台灣騎摩拖車或腳踏車的人口相對較多，所以當行車在路上顛覆或倒閉的時候，就很有可能被後方的來車給壓過，因而造成輾斃。光是這半年的新聞，就已發生那麼多起了，那麼防捲入裝置是不是要更積極地討論，讓倒在路上的行人不至於進入大車的車底下，以防止這些遺憾的事情發生，不知部長認同嗎？

林部長佳龍：這個方向我們支持，教授或專家提的意見當然也是模擬，我們現在還在實驗中。另外，我們要到美國的相關實驗資料，也許就能加快這方面的速度……

洪委員孟楷：為何歐美國家做的實驗比較不符合台灣的民情？最大的不同就在於歐美國家騎乘摩拖車的人少，或是歐美國家所騎的摩拖車就是重型機車。但台灣不但有自行車，還有 50c.c.、125c.c.等機車，這些就是歐美國家和台灣最大的不同，所以拜託部長再看一次投影片，這些都是每天上演的社會新聞。部長，你以前也擔任過地方首長，現在也是全台灣交通的大首長，我相信你一定會人同此心，心同此理，也一定有這樣的慈悲心，一定能看到用路人的需求。

林部長佳龍：我瞭解，但也要跟委員講，因為底盤有高低，道路有坡度，防捲入的設施做得愈低……

洪委員孟楷：底盤和防捲入裝置是不同的，底盤歸底盤，防捲入歸防捲入，兩者是不同的。部長剛剛說會支持這個方向，我們也看到每天都有這樣的新聞發生，部長一定是有慈悲心的人，拜託您特別重視……

林部長佳龍：委員的建議我們非常重視，車安中心也多次召開座談會，針對大家專業的建議，目前也在模擬實驗中。

洪委員孟楷：那就麻煩部長，國外今年年底以前……

林部長佳龍：國外的經驗雖然不完全一樣，但我們也找到美國防捲的設施，那些參數很值得我們加速進行。

洪委員孟楷：是不是能夠要求在今年年底以前把相關的報告提出來？

主席：請交通部路政司陳司長說明。

陳司長文瑞：主席、各位委員。要做的實驗會涉及道路封閉，或是對道路的破壞，我們也請車安中心去找國外類似的研究實驗數據，目前已找到美國交通部的相關實驗。防捲裝置底盤的下緣和道路的坡度以及車型軸距的大小有關……

洪委員孟楷：司長的資料可以直接給我們辦公室，我只想確認在今年年底以前，也就是一個月的時間能不能提出結論來？

陳司長文瑞：美國交通部的數據，像參數如果可以使用的話，要訂出國內的法規就會比較快。

洪委員孟楷：今年年底以前可以有初步結論嗎？

陳司長文瑞：初步結論會給委員。

洪委員孟楷：好，謝謝。

林部長佳龍：好，謝謝。

質詢立委

洪孟楷

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